Перейти к публикации
kiev.com.ua ★
На kiev.com.ua общаются тысячи жителей и гостей Киева. Регистрация не более 48 секунд. У нас можно общаться на форуме, создавать блоги, галереи, клубы! Поэтому РЕГИСТРИРУЙСЯ СЕЙЧАС!
boroda

Мазепа - герой или предатель?

Рекомендованные сообщения

Немного истории...

Ива́н Степа́нович Мазе́па, также Мазепа-Колединский или Мазепа-Калединский (укр. Іва́н Степа́нович Мазе́па (Іван Мазепа-Колединський), польск. Iwan Mazepa (Jan Mazepa Kolędyński); 20 марта 1639, село Мазепинцы под Белой Церковью, Речь Посполитая — 22 сентября 1709, Бендеры, Османская империя) — государственный и политический деятель. С 1687 года гетман Войска Запорожского Левобережной Украины, а с 1704 года, после объединения Левобережной и Правобережной Украины, — Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман (Гетман и Кавалер Царского Пресветлого Величества войска Запорожского) (1687—1709). Второй в российской истории кавалер ордена Андрея Первозванного («славного чина святого апостола Андрея кавалер») с 1700. Князь Священной Римской империи с 1 сентября 1707 года. Длительное время был одним из ближайших сподвижников русского царя Петра I и много сделал для экономического подъёма Левобережной Украины. За воинские заслуги королём Речи Посполитой Августом Сильным награждён польским орденом Белого Орла.

 

В 1708 году перешёл на сторону противника Российского государства в Северной войне — шведского короля Карла XII, почти за год до его разгрома русской армией. За измену присяге предан гражданской казни с лишением титулов и наград, которые он получил от царя. Русская православная церковь предала Ивана Мазепу анафеме. После поражения Карла XII под Полтавой (1709) бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры.

Так герой ли он Украины? И что он вообще сделал для нее, разве что предал Петра 1 и пошел против него со шведами, выдавая этим борьбой за Украину.

Человек который предал раз, предаст и два, пять, десять....Натура предателя спасать свою шкуру....

Для меня Мазепа не герой....

А для Вас...?

И как я понимаю, Ющенко его героем возвел, абы москалям насолит....не более..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
energoone.com.ua

Ну если русская православная церковь предала Ивана Мазепу анафеме, то для меня он однозначно герой. А вообще тут глупо мыслить в категориях герой-предатель, он был весьма выдающейся личностью для своего времени, не чета теперешним нашим высокопоставленным прохвостам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
он был весьма выдающейся личностью для своего времени,

Факты в студию все его достижения на благо Украины, можно?

А вообще тут глупо мыслить в категориях герой-предатель,

Попытка оправдать что предатель, это норма...Это из истории того что предаешь того человека чтобы при помощи другого сделать благо для страны....К примеру, как сотрудничество со шведами...Эмили, как ты думаешь, если бы шведы разгромили русских, то Украине оставили бы суверенитет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и правдивой информации на эту тему маловато.

Исходя из аксиомы, что историю пишут победители, - то мы знаем то, что знаем из советских учебников. Поэтому не слишком доверяю сложившемуся образу как Мазепы предателя, так и героя.

Если почитать о Богдане Хмельницком у Проспера Мериме, то образ и этого героя сильно отличается от общепринятого... Увы!:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Человек который предал раз, предаст и два, пять, десять....

Согласна.

Дал слово - держи.

Очень сомневаюсь, на счёт роли Штирлица тех времён. Исходя из этого: присягнул на верность - назад хода нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попытка оправдать что предатель, это норма...Это из истории того что предаешь того человека чтобы при помощи другого сделать благо для страны....

 

Если ты думаешь, что за последние 1000 лет существовал хоть один политик, который не предавал, то ты очень наивный человек. Хитрость, вранье и предательство это те искусства, которыми должен обладать человек стоящий на вершине власти, иначе его "съедят" в два счета его ближайшие друзья и соратники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если ты думаешь, что за последние 1000 лет существовал хоть один политик, который не предавал, то ты очень наивный человек.

Нет конечно, но тема о Мазепе а не о политике и ее истории предательств..Не надо тут обобщать...Почему я должен на червонец смотреть где там предатель? Улица названа в честь его и герой Украины....Нет, не канает..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как можно судить то, что не видел собственными глазами?

История - проститутка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как можно судить то, что не видел собственными глазами?

Тоже верно, но как же можно тогда нам навязывать героев?

Но единственное что доказано, это то что церковь его анафеме предало...

изволил он, благородный государь царевич, после литургии приитить в соборную и апостольскую церьковь Успения Пресвятыя Богородицы и, слушав молебнаго, о победе неприятеля свейскаго короля, обычнаго пения; а молебное пение совершали преосвященный Стефан, митрополит Рязанский и Муромский, с прочими митрополиты и архиепископы и со Освященным Собором… А по молебном пении, бывшаго гетмана Ивашку Мазепу… за такое его богомерзкое… дело, преосвященные митрополиты и архиепископы и со всем Освященным Собором, того врага Креста Христова, предали анафеме и проклятию вечно, чего он сам себе по делам своим от всегубителя душ получил.

Но вот каких делов он в пользу Украины сделал, ни как не вижу, что оно было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет конечно, но тема о Мазепе а не о политике и ее истории предательств..Не надо тут обобщать...Почему я должен на червонец смотреть где там предатель? Улица названа в честь его и герой Украины....Нет, не канает..

 

Улицы называют не потому, что человек настоящий герой, а потому что так надо на данном историческом этапе. Ведь не простые же люди называют улицы, а те же политики, основные качества которых я писал выше. Героев вообще в природе не существует, героев назначают и свергают по распоряжению действующей на данный момент власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тоже верно, но как же можно тогда нам навязывать героев?

А вы всё кушаете, что вам суют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новый изменник нарицаемый Ивашка Мазепа, бывый Гетман Украинский, или паче антихристов предтеча, лютый волк овчею покрытый кожею, и потаенный вор, сосуд змиин, вне златом блестящийся, честию и благолепием красящийся, внутрь же всякия нечистоты, коварства, злобы диавольския, хитрости, неправды, вражды, ненависти, мучительства, кровопролития и убийства исполненный. Ехиднино порождение, иже аки змий вселукавый, яд свой злаго умышления на православное государство чрез долгое время начальства своего потаенный, изблева прошлаго 1708 года в месяце декемврии, презрев толикая благодеяния Божия, и крайнюю неизреченную к себе Государеву милость и любовь, ковалерством превысоким от него почтенный.

 

Сломал веру и верность на крестном целовании обещанную и утвержденную. И аки вторый Иуда предатель, отвержеся Христа Господня и благочестивыя державы Благочестивейшаго Государя царя и великаго князя Петра Алексиевича, всея великия и малыя и белыя России самодержца. И привержеся (врагу Божию и святых Его, проклятому еретику) королю шведцкому Карлу второму надесять, впровадил его в малороссийскую землю иже Церкви Божия и места святая осквернил и разорил. И бысть ему шведцкому королю помощник и поборник в брани, и на благодетеля своего и Государя, разбойническую воздвиже руку, хотя малороссийскую землю аки прегордый люцыфер хоботом своим изменническим, и разбойническим, от благочестивой и великороссийской державы отторгнути. Но не поможе ему Господь сил тое свое диавольское умышление и злобу совершити; ибо силою Божиею, мужеством же и храбростию, непреодоленнаго монарха нашего: Благочестивейшаго Государя нашего царя и великаго князя Петра Алексиевича, всея великия и малыя и белыя России самодержца; и Его победоноснаго воинства побеждены суть вся полки неприятельския, под городом Полтавою, в прошлом в 1709 году, месяца Иуния в 27 день, тако преславно, яко едва сам король свейския и оный изменник Мазепа убеже к Турскому порту под защищение. И тамо окаянный по немногих днех злобу свою, и житие сконча, и хотя взыйти на небо, и бытии подобен вышнему, до ада низведеся.

 

Тем же яко сын погибели за таковую свою измену отступничество от благочестивой державы, предательство же и поднесение рук разбойнических и брани на Христа Господня, своего благодетеля и Государя, со всеми своим единомысленники, скопники и изменники, да будет проклят.

...автор Иоасаф (Кроковский), митрополит Киевский, Галицкий и Малыя России

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борода, Вы читали Проспера Мериме?

Нет....но уже заинтересован...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вы всё кушаете, что вам суют?

Это что укор, упрек, ? Может стоит название темы почитать и мое мнекние по поводу всего этого,....:)

Там и будет вам ответ на свой вопрос..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а потому что так надо на данном историческом этапе.

Хорошо, вопрос тогда, почему нет улицы Гитлера?

героев назначают и свергают по распоряжению действующей на данный момент власти.

Прецеденты были ли уже? В Украине...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хорошо, вопрос тогда, почему нет улицы Гитлера?

 

сейчас нет, потом будет, если будет нужно

 

Прецеденты были ли уже? В Украине...

 

Ну Ленина со многих пьедесталов посносили, и улицы переименовали, чем не прецедент, хотя он не лучше Гитлера будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сейчас нет, потом будет, если будет нужно

Это не разговор когда нет но будет....а мазепа есть..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это не разговор когда нет но будет....а мазепа есть..

 

Мазепа сейчас есть, потому что он сейчас герой, а Янукович сейчас президент, потом Янукович уйдет, придет другой прохиндей и Мазепа станет предателем, а Гитлер, к примеру или Алла Пугачева героем, а может Мазепа еще останется героем, если будет угодно власти. Но сказать настоящим он был героем или нет, может только Бог, но он жутко молчалив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один мой родственник, улицу Мира во Львове (а она у меня с детства и навсегда останется улицей Мира), называет "Вулиця трьох катів".

Потому, что в одно время она была ул. Сталина, во время оккупации Гитлерштрассе, а сейчас ул С. Бандеры.

Так вот. Для определенного контингента обыкновенных людей все трое таки были палачами, но и, для определенного контингента таких же простых, обыкновенных людей, все трое были героями! ... и никто из них не был "святым"

Мое мнение:

Нам нужно жить так, чтобы не видеть в немцах Гитлера, в русских - Сталина, а в украинцах - Бандеру, а жить насущными проблемами созидания сегодняшнего дня, а то "перетягивая одеяло" дождемся, что либо политики содрут с нас три шкуры, и устроят третью мировую с атомным оружием, либо матушка природа наградит апокалипсисом в виде глобального потепления или метеорита...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это что укор, упрек, ?

Прошу прощения... Совершенно не хотела вас обидеть!

Скорее, наоборот...

То, что вас болит этот вопрос, говорит в вашу пользу...

Я просто хочу сказать, что надо жить настоящим!

Оценка прошлых событий, которым мы не были свидетелями -

переливание из пустого в порожнее!

Тот, кто нахавался, что Мазепа - герой, будет стоять на своём...

Кого-то вскормили его предательством - попробуйте переубедить

в обратном... Не получится!

 

А вам не кажется, что свыше нам спецом закидывают подобную наживку,

чтоб мы не видели и не судили реальные события?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вам не кажется, что свыше нам спецом закидывают подобную наживку,

чтоб мы не видели и не судили реальные события?

__________________

Да нет, я просто пытаюсь тут увидеть от тех кто считает его героем, что он контректно сделал для Украины? Но как вижу никто не может сказать ничего...Герой и все, потому что предал москаля Петра...и снюхался со шведами....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если бы шведы разгромили русских, то Украине оставили бы суверенитет?
Саме так, бо це королівство, яке не мало спільних кордонів з Україною, але мало спільних ворогів: поляків і московитів. Тут справа не в якомусь там шляхетстві шведів, а лише в спільній зацікавленості...

Якби цей союз утворився ще за часів Батька Богдана, то, вирогідно, Річ Посполита зникла ще наприкінці XVII століття, Білорусь би злилася в Унії з Україною, а Московія ніколи не стала би наддержавою...

Но единственное что доказано, это то что церковь его анафеме предало...
Яка церква, така і анафема. Це та церква, яку Петро Перший примусив порушити навіть таємницю сповіді. Тому ця церква і проклинала свого благодійника, який осипав її милостями.

Натура предателя спасать свою шкуру....
Збережи Мазепа вірність Петру і його шкурі нічого не загрожувало. Але він, європейська людина, був шокований хамством цього східного деспота і, головне, Петро І відмовився надати Мазепі допомогу військами з огляду на те, що Карл ХІІ вдерся до України і загрожував їй розоренням. А в європейській шляхетській традиції сюзерен, який зраджує свого вассала, не має сподіватись на його відданість. А Мазепа був, якраз, носієм таких європейських традицій, через своє виховання і освіту...

То зрада Мазепи була зрадою лише в очах російського царя, з його відношенням до підданих, як до холопів, позбавлених свого достоїнства і честі, справою яких було вмирати за царя, як би ганебно той до них не ставився... Московська традиція, мля...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
что он контректно сделал для Украины?
Дуже багато він зробив для піднесення України, для її збагачення. До речі, це за нього був розпоширений архітектурний стиль, так званого, "українського бароко". Він був найбільшим меценатом української православної церкви (яка його згодом і зрадила, за вказівкою Петра).

На жаль, через засилля московитської точки зору в історії, постаті Мазепи приділялось дуже мало уваги. Може нині ця прогалина буде заповнена.

Герой и все, потому что предал москаля Петра...и снюхался со шведами....
Герой тому, що всі визначні постаті в історії є героями. Для одних зі знаком "+", для інших зі знаком "-". От і все.

Для незалежної України цілком логічно вважати Мазепу героєм, бо всі його добрі діла були спрямовані на неї. Москва має право на свою точку зору, але чи варто нам, громадянам незалежної України, брати її до уваги?:подмиг:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к беседе

Вы можете опубликовать сообщение сейчас и зарегистрироваться позднее. Если у вас ест ьаккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...