Киевский Форум @ Kiev.com.ua
Лавка Подарков

Вернуться   Киевский Форум @ Kiev.com.ua > Увлечения > История


Заплести Афрокосы Троещина

ОтветСОЗДАТЬ!
 
Опции темы Опции просмотра
Old 06.05.2013, 09:23   #11
Yarema
 
Аватар для Yarema
 
Регистрация: 04.05.2013
Город: Донецьк
Сообщений: 22
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 5 раз(а) в 4 сообщениях
Карма: 6
пол: мужской
0     
Регистрация на форуме занимает около 48 секунд, а дает море преимуществ! Поэтому регистрируйся сейчас!



Цитата:
Сообщение от boroda
Вот трусами, могу считать, учитывая их долгое открывание второго фронта.
Відкриття другого фронту у Франції до 1944 року було неможливим через брак десантних засобів і відсутність вільних і підготовлених дивізій у американців. Не забувайте, що до битви у Мідуея і перемоги на Гуадалканалі, англо-американців били і тіснили японці на Тихому океані і в Бірмі, а британці терпіли поразку за поразкою в пустелі до перемоги під Аль-Аламейном. Лише в 1943 році появилися перші можливості, якими союзники негайно скористувались, ліквідувавші Африканський корпус і висадившись на Сіцілії. Оце вже і було реальним відкриттям другого фронту в Європі, як і наступна італійська компанія. Ви ж не станете заперечувати, що Італія знаходиться таки в Європі, нє?
Черчілль, до речі, пропонував тоді ж відкрити бойові дії на Балканах, що було би розумним, враховуючі те, що в тилу німців діяли грецькі і албанські партизани, і ціла партизанська армія Тіто.
Але американці відхилили цю пропозицію і були правими, бо як показала італійська кампанія, війна в умовах гірського рельєфу неодмінно переходила в позиційну, яка не обіцяла ніяких швидких перемог, але гарантувала важкі втрати і виснаження.
Тим не менше, Італію було виведено з війни...
А Ви кажете, що вони - боягузи. Вони просто не були ідіотами, як того хотілося Сталіну, який ще перед війною готував європейцям війну на виснаження, але сам в цю пастку і потрапив. Американці ж з британцями воювали таким чином, щоб зберегти життя якомога більшій кількості своїх людей, а тому не поспішали брати міста до урочистих дат, а бомбардували німців до стану місячного пейзажу, не кваплячись...
Цитата:
Сообщение от boroda
Хотя могу предположит, что эти союзники могли обьединится с гитлером и ударит по Сталину, если бы он остановился на своих границах.
По-перше, з Гітлером союзники ніколи би не з'єдналися, він собі виніс остаточний вирок. Інша справа, якби в результаті заколоту військових Гітлера і нацистську партію було би усунуто від влади, а до влади в Німеччині прийшов би адекватний уряд, то таке об'єднання було би цілком можливим.
По-друге, ніхто не став би наносити удар по Сталіну, якби він зупинився на своїх кордонах, бо це не мало жодного сенсу і ніякого морального виправдання. Тим більше, що до цього вся британська і американська пропаганда посиленно малювала образ героїчного російського союзника. Не забувайте, що там була демократія і кожен крок уряду необхідно було пояснювати виборцям, щоби дупа не поскакала на чергових виборах геть. То Сталін міг в 1939 році різко змінити тональність агітації і пропаганди, представивши гітлерівський режим не як агресора і підпалювача війни, а як майже голуба миру. Причому без жодних пояснень. Раби все з'їдять...
Цитата:
Сообщение от boroda
Но Сталин пошел дальше, и опасаясь чтобы он не взял всю Европу, открыли второй фронт.
Я вже писав, що союзники не поспішали жертвувати своїми солдатами там, де це можна було зробити з найменшими втратами, тому вони відкрили фронт у Франції лише тоді, коли були впевнені в успіху. Не забувайте, що у британців був печальний досвід невдалої галліпольської операції першої світової війни і операції в Д'єпі в 1942 році, то ж гарантій від того, що таке не повториться, ніхто не давав.
__________________
Отредактируй свою подпись тут (реклама разрешена)

Последний раз редактировалось Yarema; 06.05.2013 в 09:28
Yarema вне форума
Лист Каштана
 
Ответить с цитированием
Old 27.06.2013, 22:56   #12
Партизан
Честь имею
 
Аватар для Партизан
 
Регистрация: 07.06.2012
Город: Киев
Сообщений: 2,775
Благодарил(а): 40 раз(а)
Поблагодарили: 75 раз(а) в 62 сообщениях
Карма: 113
пол: мужской
0     
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
ярема, с чего ты взял что я считал их идиотами? Вот трусами, могу считать, учитывая их долгое открывание второго фронта. Хотя могу предположит, что эти союзники могли обьединится с гитлером и ударит по Сталину, если бы он остановился на своих границах. Но Сталин пошел дальше, и опасаясь чтобы он не взял всю Европу, открыли второй фронт. Чем не версия?
А на кой америкосам та Европа?
__________________
Отредактируй свою подпись тут (реклама разрешена)
Партизан вне форума
Зеленый Плод Каштана
 
Ответить с цитированием
Old 28.06.2013, 02:39   #13
boroda Автор Темы
Кошмар форума :)
 
Аватар для boroda
 
Регистрация: 25.02.2011
Город: везде
Сообщений: 4,350
Благодарил(а): 352 раз(а)
Поблагодарили: 566 раз(а) в 377 сообщениях
Карма: 108
пол: мужской
0     
Цитата:
Сообщение от Партизан
А на кой америкосам та Европа?
А на кой америкосам НАТО? Вот и получил ты ответ...
__________________
http://button.dekel.ru/ Никогда не спорю с дураками - на своем уровне они непобедимы.
boroda вне форума
Спелый Плод Каштана
 
Ответить с цитированием
Old 06.07.2013, 02:35   #14
Ариша
 
Регистрация: 23.06.2013
Сообщений: 223
Благодарил(а): 284 раз(а)
Поблагодарили: 345 раз(а) в 215 сообщениях
Карма: 20
пол: женский 
0     
Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Суду історії підсудні всі.Це по-перше. А по-друге, Ви нікого не перемогли, а тому і не треба примазуватись до чужої слави.
ну пока . что. осудили нацистов и их прихвостней, так . что про всех не надо, чтобы разговор был предметным.

А, что касается примазываться, так победили его деды, его страна , его народ, так, значит это его победа, а продолжатели фашистских прихвостней проигравшая сторона, поэтому они должны сидеть тихо-тихо, как когда то их предки в схронах
__________________
Отредактируй свою подпись тут (реклама разрешена)

Последний раз редактировалось Ариша; 06.07.2013 в 02:37
Ариша вне форума
Цветок Каштана
 
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Atrocity (06.07.2013)
Old 08.07.2013, 10:03   #15
Olaf
 
Аватар для Olaf
 
Регистрация: 07.07.2013
Сообщений: 62
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 13 сообщениях
Карма: 2
пол: мужской
0     
Не так как хотелось, но все же готова. Это можно судить по времени которому война шла у нас и времени которое Германия потратила на завоевание Франции, Польши и остальной Европы.
__________________
Отредактируй свою подпись тут (реклама разрешена)
Olaf вне форума
Лист Каштана
 
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Ариша (08.07.2013)
Old 19.01.2015, 14:57   #16
Zinoxandr
 
Регистрация: 22.05.2014
Город: Киевская обл
Сообщений: 201
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 12 раз(а) в 12 сообщениях
Карма: 2
пол: мужской
0     
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Всегда нам говорили о вероломности нападении Германией на СССР 1 1941 году 22 июня в 04.00 утра. И исходя из этого КА несла тяжелые потери в начале войны, отступая....
Уже после перестроечных времен, когда все можно уже было говорит, начали сваливать на то что офицерская верхушка была уничтожена репрессиями...
Вот список который был на момент начала войны...
Внушительная сила....

И еще и свалили на некомпетентность Сталина в этом вопросе, как война...Его шок длился настолько пока танки не появились немцев у Дубосеково.... До Москвы оставалось считанные километры...

Могу высказать свое имхо, что Сталину нужна была мотивация, проиграв начало войны, и с середины ее начал двигаться в сторону Европы...
Союзники долго не хотели открывать второй фронт, надеясь что Сталин дойдет до своих границ, выгнав немцев и остановятся...
А мотивация его была в том, чтобы наказать Гитлера за его вероломность и предательство...
Если вникнуть в аргументы ,,В. Суворова,, -Резуна в ,,Дне М,, и ,,Ледоколе,, - то выходит, что были в стадии завершения подготовки, и не к такой войне готовились.
Внятных аргументов против такого мнения -не довелось встретить.
__________________
Отредактируй свою подпись тут (реклама разрешена)
Zinoxandr вне форума
Цветок Каштана
 
Ответить с цитированием
Old 05.06.2017, 18:46   #17
Николас Орловский
 
Регистрация: 01.05.2017
Сообщений: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Карма: 1
пол: мужской
0     
Силы были растянуты и дать отпор в начале войны СССР был не в состоянии, однако тактика "Блицкрига" не возымела эффекта и уже после первых поражений немцев под Москвой стало ясно, что война идет на истощение. В дальнейшем шансов на победу у Германии не было. Сказалась переоценка собственных возможностей.
__________________
Отредактируй свою подпись тут (реклама разрешена)
Николас Орловский вне форума
Почка Каштана
 
Ответить с цитированием
Old 05.06.2017, 22:28   #18
The Province
 
Аватар для The Province
 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 7,770
Благодарил(а): 688 раз(а)
Поблагодарили: 534 раз(а) в 438 сообщениях
Карма: 43
пол: мужской
0     
Цитата:
Сообщение от Николас Орловский Посмотреть сообщение
Силы были растянуты и дать отпор в начале войны СССР был не в состоянии,
И какие ж таки "силы" были растянуты?
Все источники ,включая официальные, о периоде начала войны свидетельствуют о небывалой концентрации войск и ресурсов как раз в прифронтовой полосе. Если по-Вашему силы были "растянуты"- откуда ж в первые дни войны взялось сколько пленных , сколько трофеев,оружия и окруженных войск?
тактика "Блицкрига" себя не оправдала? А то что Германия существенно меньшими по количеству силами- дошла практичсеки до Москвы,это ли не лучшеее подтверждение действенности тактики "Блицкрига"?
__________________
Отредактируй свою подпись тут (реклама разрешена)
The Province вне форума
Росток Каштана
 
Ответить с цитированием
Old 03.11.2017, 17:38   #19
TomashBraun
 
Аватар для TomashBraun
 
Регистрация: 24.10.2017
Город: Киев
Сообщений: 111
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях
Карма: 3
пол: мужской
0     
Красная Армия, как и любая русская армия не была готова к войне. Это исконно русская забава — армия не готовая к войне во все времена.
__________________
телепрограмма
TomashBraun вне форума
Цветок Каштана
 
Ответить с цитированием
ОтветСОЗДАТЬ!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 00:43.


2011-3719, kiev.com.ua - сайт и форум киева

Форум новостроек Киева, Планшеты, Бесплатка — доска бесплатных объявлений в Украине