Тимофей

Второй пример, сударыня, приведу из почти того же времени, только чуть позже. Когда я служил на Кавказе, то мне довелось от очень многих вайнахских старейшин (ингуши, чечены) слышать о депортации их в Казахстан. Они тоже это считают геноцидом, и правды в их словах больше (потому что были намерянные действия примененные к представителям конкретного народа), но это тоже не геноцид, т.к. конвенция ООН определяет и методы, которыми он осуществляется Ссылка на оф. сайт ООН http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml А относительно вайнахов ни один из таких методов не применялся, ни прямо, ни косвенно. Почему я об этом вспомнил? Потому что меня поразили масштабы операции и крайне сжатые сроки ее выполнение (Сталин дал двое суток на решение вайнахского вопроса). Два дня! Относительно скромными силами и средствами. За два дня собрали весь народ, погрузили в вагоны и отправили нахрен в Среднюю Азию (кстати, именно там чечены получили прозвище "чехи" от казахов, которым очень "полюбились" милые средневековые обычаи этого самобытного народа). Понимаете, ну не бывает скрытых геноцидов. И Сталина трудно назвать человеком, который стеснялся в средствах. Если бы захотели куда-нибудь деть национальную группу, то это можно было бы сделать гораздо быстрее и проще, чем устраивать ради этого голод на значительной части страны.

Синилга, благодарю. Ключевые, по моему мнению, слова я выделил жирным. Намерение уничтожить какую национальную, этническую, расовую или религиозную группу преследовало советское правительство? Какая национальная, этническая, расовая или религиозная группа попала под раздачу на этой территории (чем темнее цвет, тем масштабнее бедствие)

Сударыня, Вы можете привести определение термина "геноцид"?

Вот только не нужно целку из себя строить. Это не я, а Вы назвали умерших от голода за пределами Украины лентяями, так что тут либо трусы надеть, либо крестик снять.

Чтобы условно фактически видеть события 1931 Вам нужно было родится в 31. То есть Вам 82 года? Чтобы не условно фактически, а просто фактически все видеть, Вы дб быть в сознательном возрасте. Я так понимаю, Вы аксакал?

Вот видите, Рахманец, как низенько и подленько получается, когда в предыдущем сообщении Вы эмоционируете и давите на сантименты по поводу матери, жменьки зерна и голода, а в следующем тут же определяете причину голода вне Украины. То есть, правильно ли я Вас понял, что причина голода в СССР не однородна и едина, но зависит от регионов. Причиной голода послужили: - в Поволжье -- лентяи; - на Урале -- лентяи; - в Казахстане -- лентяи; - в Смоленщине -- лентяи; - в Западной Сибири -- лентяи; - на Кубани -- лентяи; - на Украине -- "эти уроды" (русские) устроили геноцид.. Все верно, Рахманец?

А я имею в виду голод в это же время в остальных регионах СССР: Поволжье, Кубань, Урал, Казахстан. Или когда от голода умирают на Украине, то это политика России по отношению к Украине, а когда на Урале, то это просто голод, ЧП, так сказать?

А голод в других регионах СССР был для отвода глаз?

Только не на 3,9, а на 16,6 (3,9 отрицательное сальдо + 12,7 штрафа). 9,45% ВВП страны.

Справедливости ради нужно отметить, что РФ одна выплачивала внешний СССР не за красивые глаза, а за зарубежное имущество СССР. Первоначально внешний и внутренний долг был поделен между республиками пропорционально населению на момент распада. Просто потом стало понятно, что республики не в состоянии обслуживать внешний долг по ряду причин (отсутствие денег, отсутствие собственной конвертируемой валюты и т.д.) и он был передан РФ с правом единоличного "наследования" зарубежных активов СССР. Хотя в целом согласен, из всей "большой четверки" держателей активов СССР (РФ, Украина, Беларусь и Казахстан) РФ начинала в худших условиях, обусловленных большим внешним долгом и войнами на Кавказе (осетино-ингушский, ПЧК) и в Средней Азии (Таджикистан). А вот Украина была, наоборот, в самых лучших условиях, ибо от СССР ей досталось больше всего (УССР была самой промышленно-развитой республикой СССР). Через 20 лет цифры, конечно, иные. РФ, Беларусь и Казахстан, в общей сложности, в профите, т.к. их ВВП находится на уровне 150% от ВВП советских республик их породивших, а вот ВВП Украины = 60% ВВП УССР + долг почти в 2 раза превышающий внешний долг всего СССР. Все 45 миллионов свои? Те, кто в Грозном заманил роту морпехов в засаду, выдав себя за русских жителей Грозного, которым требуется помощь, тоже свои? Один из руководителей боевиков, захвативших школу в Беслане (позывной - "Абдулла", украинец и гражданин Украины), тоже был своим, а звери-спецназеры сожгли огнеметом, в общем-то, положительного парня? Те, кто подарил оружие Грузии (не продал, а именно снял с боевого дежурства и подарил, если б продали, то вопросов не было бы - просто бизнес) прекрасно зная, что это оружие выстрелит и зная по кому именно оно выстрелит - тоже свои? Или, может быть те, кто называл в честь Дуды улицы, а в Крым приглашал духов на реабилитацию, внезапно стали своими? Да, на стороне духов сражались также и русские из России (около 30-50 человек за обе войны), но 99% их - те, кто не выдержав плена принял Ислам и повязал себя кровью. Это чуть-чуть другая категория лиц. И я не ровняю всех по Абдулле, чай не юноша пылкий со взором горящим, но хочу сказать, что очень сложно будет "внушить мысль" населению РФ о том, они должны решать проблемы Украины, тем более, что эти проблемы она породила сама (см. 20-ти летний итог по ВВП четырех стран, только Украина выделяется динамикой). Лично мое мнение такое: РФ должна способствовать добровольному переселению русских из стран б.СССР. Дб облегченный порядок получения разрешения на работу и вида на жительство (уже есть, впрочем), защищенность законом о труде как у граждан, но не гражданства. Можно выплачивать подъемные в сумме, достаточной для оплаты аренды месяцев на 6. Может быть, какие-нибудь курсы для детей, чтоб смогли влиться в класс, соответствующий их возрасту... Естественно, это все должно касаться только регионов, где есть потребность в рабочей силе, чтоб не увеличивать социальную напряженность, и, естественно, только через экзамен по русскому языку и истории России. Короче, я поддерживаю идею всесторонней помощи тем, кто хочет сменить страну проживания. Это в любом случае намного дешевле 132 млрд $ и это целевая трата. Но мне крайне не нравится идея решать за мой счет проблемы подобных Абдулле.

Борода, там же написано, что убраны штрафы. Это как кредит в банке, где есть тело кредита, проценты, проценты на проценты, пени всякие, пени на пени и т.д. Если в банке уберут проценты на проценты (штраф), то от выплаты процентов никто не освобождал. Да и о чем, вообще, сейчас уже говорить? Украина попросила реструктуризацию, следовательно, признала обязательства. Но гораздо чаще она заканчивается переуступкой долговых обязательств

Старее чего? Если России или Руси, то нет, не буду. Я говорил не про возраст населенных пунктов, так мы до Вавилона и Аккады дойдем. Я говорил про возраст государственности. В этом смысле великокняжеским городом дольше был Владимир, чем в Киеве, а Новгород предшествовал Киеву

Возможно я Вас шокирую, но никакой Киевской Руси не существовало ровно также, как не было Владимирской, Московской, Суздальской и т.д. Была просто Русь, после Русское Царство, а термин "...ая Русь" введен историками в XVIII-XIX вв для обозначения территориальных формирований периода раздробленности. У этой страны, как и у большинства других, центр менял свою географию под влиянием множества факторов, и Вам дб известно, что Киев не был первой столицей. Поэтому - в молоко. Потому что, во-первых, ГазПром - коммерческая компания, а не благотворительная, а стратегическая цель любого бизнеса - формирование прибыли. Во-вторых, газовый бизнес дорог, долгосрочен и контракты там заключаются на десятилетия. Следовательно, за косяки и пляски с вентилем будут наказывать очень долго и очень показательно. Ответ на Ваш вопрос: это называется "кроилово ведет к попадалову". Потому что не может. Цифры не сходятся. Россия (и те государства, правоприемницей которых она является) не теряла независимости и была частью иных государств. Двуглавый орел и "Третий Рим" потому и унаследовала Москва (а не кто-то другой), потому что это было последнее православное независимое государство. Если проще, то потому что Россия гораздо старше.

Для этого нужно сначала урожай собрать, следовательно, потратить ресуры. Предложить населению собрать самому тоже не дело, т.к. это изменит спрос, что опять же плохо для фермера

У меня недавно в клиентах был разорившийся фермер. Хороший мужик. Руки в мозолях. Жаль его было. Говорили с ним о жизни и том, как он докатился до жизни такой. Он видел проблему в большом количестве перекупов. То есть он вырастил картофан, который выкупил барыга. Барыга сдал оптовику, а оптовик поставил магазину. Это минимальная цепочка, но в действительности перекупов может быть несколько. Каждое из этих звеньев имеет свой интерес и свою рентабельность, а минимальная рентабельность как раз у фермера. Поставить напрямую оптовику он не может, т.к. нет объема. Поставить напрямую торговой сети он тоже не может, потому что торговой сети не интересно работать со 100500 разных поставщиков и с точки зрения управления рисками им дешевле работать с оптовиком.

Ай, башка соломенная, проглядел. Благодарю за поправку. Но в этом случае (5 000 \ 7 гектар) еще больше странностей, т.к. доход собственника с аренды 28 гектар 20 000, а расход 20 000 + 0.13 * 20 000. Ему выгодней эту землю тупо продать, чем нести ежегодные убытки

Еще мне кажется, что фонд оплаты труда какой-то неадекватный. Это ж получается, что в тонне продукта всего 560 гр зарплаты (и налога) в год. А сельское хозяйство это ведь тяжелый труд

Очень интересно. Спасибо. Только я одного не понял. Фермер платит хозяину 5 тыс\гектар, итого 140 000. Арендатор с них платит 2 налога (за землю и НДФЛ), то есть прибыль собственника земли 140 - 20 - 140*0,13 = 101,8 тыс. При доходе арендатора 97 200 (минус куча налогов). При этом собственник только сдал землю, а арендатор вложил в нее деньги, труд и время. Именно арендатор вырастил продукт, а не хозяин. И хозяин к этому продукту никакого отношения не имеет. Либо тут ошибки в расчетах, либо это просто крайнее паскудство по отношению к бизнесу. Но зарплату-то он платит. И налоги платит. Создает рабочие места, где работают не горожане, а сельские жители.

Мне кажеться, что основные проблемы сельского хозяйства заключаются в стоимости топлива и большим количеством посредников между производителем продукта и его конечным потребителем. В результате интерес производителя не велик. Ну, а насчет стоимости аренды, так разве это не справедливо? Основную прибыль должен получать тот, кто ее формирует, а не тот, кто сдал землю и желает сидеть на попе ровно и много за это получать... Мне кажется, что так. Ведь никто не запрещает самому обрабатывать свою землю.

Сударыня, благодарю за развернутый ответ. Думаю, что небольшой городок в Восточной Украине – одно из лучших мест, где можно было провести советское детство Мне кажется, что Вы чуть-чуть сгущаете краски. В моем городе безработица составляет 0,64% при средней зп в 27 - 30т. Нужно быть редкостным лентяем и бездельником, чтобы не найти себе работу (не проституткой). Насчет алкоголизма в селах также имею свое мнение, отличное от Вашего. Родители мои живут в поселке в 20 км от Ебурга. Старопышминск называется. И я не думаю, я знаю, что там есть работа и есть точки приложения энергии для юного организма. У меня строящаяся дача находится в селе Покровском, в 80км от Ебурга. Ближайший город - Каменск-Уральский, в 30 км. Там также есть работа, хотя похуже, чем в Старопышминске, но есть. Я, это тоже знаю, ибо на даче бываю 3 раза в год и мне не интересно строиться там, где аборигены неприкаянны и все их мысли о том, чтобы у меня скомуниздить. Кстати, мама моя каким-то образом получила высшее образование в советское время (не по направлению). Чудо, наверное. Ну, дык, итить… Где скандал? Все ж верно. И решение суда логично. Есть простое жизненное правило: кроилово ведет к попадалову. Юноши учились платно, но их учебу оплачивал совхоз. Давайте смотреть правде в глаза: они с самого начала не собирались возвращаться в село, но против учебы за чужой счет не возражали. Суд их обязал выполнить условие договора (отработать несколько лет в совхозе) или возместить предприятию потраченные средства. Не нравятся условия договора - поступай на бюджет или оплачивай учебу сам, учишься за средства предприятия – будь добр выполнить свои обязательства. Логика очевидна.

И? Те, кто вне этого порочного колхозного круга, те не имели возможности выучится и оторваться от колхоза? Так что ли?

Ну-ну.. Сейчас предприятие, оплачивающее учебу нерадивого студента, очень охотно простит ему условия договора и забудет о потраченных ресурсах... Еще, наверное, и родителям нерадивого студента деньги, потраченные на учебу, вернут, ага. Что касается рабов, то Вы не видели ни одного раба, и Ваши представления о рабстве не много точнее, чем мои представления о женском оргазме.

На самом деле, им никто и не мешал поступить в тот ВУЗ, куда они хотят, вне зависимости от направлений колхоза. А уж после института выпускники получали направления согласно институским направлениям. Никто выпускнику горного института не выписал бы направление на агронома в колхозе "Красное вымя"

Социальный лифт, доступный для любых слоев населения, - ВС, ВВ, МВД и т.д. Хотя этот лифт имеется и сейчас. Sinilga, позвольте нескромный вопрос: Вы сами выросли в селе или городе?