crimean

Вполне возможно, что именно из-за этого. Вся его жизнь это не только 23 года в составе Украины! На референдумах 1991 и 1992 годов он выражал свое несогласие, как и множество жителей Крыма. Более того, возможна еще одна причина: "Согласно статье 10 Конституции Крыма «Обеспечение функционирования и развития государственного языка, русского, крымскотатарского и других национальных языков в Автономной Республике Крым» в Автономной Республике Крым наряду с государственным языком обеспечивается функционирование и развитие, использование и защита русского, крымскотатарского, а также языков других национальностей. Русский язык как язык большинства населения в Автономной Республике Крым и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни." Статья, к сожалению, не работала. Вы поймите, что в Крыму людей из принципа не хотевших принудительно переходить на украинский было очень много! И, если вам не нравится пример с Татарстаном, давайте возьмем Белоруссию. Два гос. языка и русские "не жужжат". Сила действия всегда равна силе противодействия - третий закон Ньютона... Очень часто лобовая атака чревата такой же лобовой отдачей. Я уже писал тут у вас, поступи ваше руководство себя умнее или хитрее, Крым был бы на месте.

Все 23 года)) Постарайтесь только удержаться от оскорблений.

Мой отец не дебил. Каждая подача налоговой декларации (он ИП) для него была пыткой, если украинскую речь на слух он хоть как-то мог воспринять и понять, то заполнение декларации отнимало у него, как он говорил, "кусочек здоровья". При этом, заметьте, я не говорю, что он прав, я говорю о том, что невозможность реализовать свои права людей очень раздражала.

А вам зачем? Продавцы и покупатели обычные люди. И тем, и тем украинские продукты на крымском рынке нужны. Зачем вмешивать политику в частную жизнь и в бизнес? Постараюсь объяснить на уровне аналогии. Допустим, я - русский - живу в Казани, столице Татарстана. Гос. язык Русский (это субъект федерации) и татарский (это республика). Население более 50% татары, менее 40% русские. Я могу учиться и учить детей по своему выбору, либо на татарском, либо на русском. В гос. органах документы могу изучать и заполнять на одном из этих двух. Мне живется спокойно. Но, как только Татарстан лишит меня этого выбора, то я, как минимум, напрягусь и начну искать выходы - голосовать на выборах за пророссийских кандидатов, выходить на митинги, отстаивая свое право официально говорить на родном языке. Если ситуация не изменится, а найдется сила (пусть со своими интересами и целями), которая мне пообещает соблюдение моих прав, пусть и в результате отделения от Татарстана, то я буду ее, эту силу, поддерживать. Все просто. Права и свободы одного должны заканчиваться там, где они мешают реализации прав и свобод другого. Это применимо и к государствам, и к народам, и к отдельным людям. Крым тому подтверждение.

А как иначе? Украинские компании не хотят терять рынок, а наши пока не в состоянии его сформировать. Надеюсь, что и в будущем украинские товары останутся, я в этом ничего плохого не вижу. Мне кажется, что основная проблема глубже - крымчане на уровне самосознания ощущали себя русскими, поэтому и говорили на русском, и сопротивлялись украинскому у нотариусов, в налоговой и т.п. Отсюда и сегодняшний их (наш) подъем и настрой. Хотя, абсолютно с вами согласен, что раз жили на Украине, то и государственный язык обязаны были знать.

По вашему вопросу: 1. Я крымчанин, правда уже достаточно давно живу в России и являюсь ее гражданином. В Севастополе у меня родители, одноклассники и друзья. 2. Репчатый лук в Севастополе стоит 20-40 руб за кг. Поэтому, сначала рассмеялся когда увидел ваш вопрос, но... Проведя аналогию с форумом, обдумал его более подробно, ожидая подвоха)) Смотрите, если мы опустим слово "репчатый" и оставим только "лук", который может быть зеленый, то получим следующее - пучок зеленого лука (около 100 грамм) стоит в Крыму 15-25 руб, умножим на 10 и вот она страшная цена 250 руб))) В Самаре у нас чуть дороже - рублей 300 за кг. 3. Вопрос с уровнем дохода крымчан сложный, но решаемый. Люди там брошены не будут, а с другой стороны, уверен, что к следующему сезону ситуация с отдыхающими выправится полностью! Моя одноклассница с мужем владеют мини-гостиницей, говорят, что пока загруженность на это лето 60%. Это на 40% меньше прошлого года, но на 50-59% больше, чем принято считать на украинских форумах. 4. Люди в Крыму достаточно оптимистично смотрят в свое будущее. Это я вам не лозунг пишу, а мнение тех, с кем общаюсь. Главное, что они думают: Россия уже никогда не оставит Крым, трудности есть, но временные, нищеты не будет, теперь будем говорить, работать и учиться на русском языке!

Ну, если нас уже трое с похожими надеждами, "значит все не так уж плохо на сегодняшний день." (с)

Сейчас - да. Но, уверен, что к следующему сезону ситуация выправится. Не может какой-либо кризис длиться вечно. Через год украинцы и русские еще будут вместе пить пиво на набережной Севастополя))) Конечно, я не имею в виду упертых ортодоксов и с той, и с другой стороны, они до последнего вздоха будут друг-друга ненавидеть. Но большинство людей, к счастью, не такие!

Нет, конечно, участки на берегу не дают)) Но, в любом случае, сам факт положителен. Кстати, я даже не намекал, что у вас подобного нет! Про мат. капитал даже слышал, что дают и за 1го ребенка. Скорее я пытался донести, что и у вас, и у нас есть, как маразмы, так и положительные моменты в жизни, в политике, в экономике. Просто замечать только плохое не логично, а если этому еще и радоваться... Мне например очень понравилось, когда у вас отменили доверенности на автомобили. Наши только через год до этого дошли.

Вы меня не так поняли, я имел в виду, что теперь украинские СМИ будут поливать грязью Крым, а российские забудут все прошлые минусы и будут нам туда рекомендовать ездить.

Самара, уважаемый.

Ну, например, у нас есть материнский капитал, выделяемый государством на 2го (430 т.р.) и 3го ребенка (участок земли под строительство дома). Каждый год государство мне помогает платить ипотечный кредит, возмещая уплаченный подоходный налог. Мой друг без особых проблем поменял в автосалоне новый автомобиль с барахлившим кондиционером на другой, благодаря закону о правах потребителя, принятому той же Думой)) Это так, навскидку, что первое в голову пришло. Не так у нас все и плохо, растем потихоньку.

Тут согласен. Каждый год отмечал, что в мае активно нам показывали по тв сюжеты про отдых в Крыму с отрицательной направленностью. То в Каче берег обвалился- опасные пляжи, значит, то авиабомбу в Севастополе нашли и подорвались на ней - тоже опасность (а сколько детей погибло на таких вот "подарках" ВОВ, когда я мальчишкой в школе учился!) Этим очень НТВ славился. Видимо, так наши курорты пиарили. Теперь мы с вами местами поменяемся, наверное. Умные и тогда разбирались, и сейчас все поймут.

Да, как назвать? Маразм! Вчера по радио услышал и подумал - неужели нашим депутатам заняться больше нечем?! Есть у нас такое, происходит, к сожалению. Но есть много очень позитивных и положительных моментов. Если захотите, расскажу. А то вы друг с другом одни негативы наши обсуждаете, от злорадства человек тоже устает, наверное.

По теме: никакого притеснения украинцев в России лично я не наблюдаю, а уж геноцида тем паче! Более того, в конце мая у моего сына был выпускной из начальной школы (4й класс), так вот, праздничный концерт начался с детского номера, исполненного под украинскую песню на украинском языке. Зал аплодировал от души. Всех бы так притесняли))) Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет.

И? Вы поймите, я не претендую на стопроцентное понимание ситуации, а высказываю свое мнение. Если вы считаете, что я в чем-то неправ, то можете процитировать мое сообщение и разнести его в пух и прах своими аргументами. Иначе, получается, что вы считаете мои мысли бредом, меня ватником)), а в качестве аргумента выступает ваш 47ми летний опыт жизни в Киеве и взгляд изнутри. Если ваши знания являются априорными, то можно на этом закончить наш диалог, но если они апостериорные, тогда нужны объяснения.

Вы основательно подготовились к дискуссии. Коротко и по существу)

Практически на всех форумах есть ветка, где ведется остервенелая полемика в стиле: "- Туристический сезон в Крыму сорван, вот вам, выкусите! - Что ты несешь!? Туристов больше\столько же как и раньше! - Украинцев в Крыму грабят\убивают\насилуют - Посмотрите видео с пляжа - народу полно! - Это видео 1829 года, посмотри мое - 2 человека в Коктебеле! - Ты это снял в 3 часа утра! - В Крыму голод, туда насильно отправляют россиян, цены на продукты выросли в *цать раз, крымский бизнес рухнул, люди озлоблены и т.д., и т. п. - Нет, мы все счастливы, сыты, цены выросли на х%, а доходы на 2х%..." 1. Зачем впадать в детство и спорить тыдурак-самдурак? 2. Начало сезона в Крыму не сорвано, но, конечно, туристов меньше. Кто-то купил заграницу заранее, кто-то не едет т.к. "там же война" (да и у нас в России такие есть), кто-то не тянет самолет, или билетов на нужные даты уже нет, многие Украинцы - из принципа. Это жизнь, ничего не делается за такие короткие промежутки времени. Уверен, что к следующему сезону статус кво восстановится. 3. Продукты подорожали, но все-равно дешевле, чем в России. Допускаю, что ситуация также сравняется, когда\если закроют границу для украинских товаров. 4. Настроение у людей уже не эйфорическое, но позитивное. 5. Есть критики воссоединения, но их не гонят, не избивают, не поджигают. 6. В школах обязательный украинский язык отменен, что абсолютно логично, т.к. государственный - русский. Но, есть желающие изучать мову, для них будут организованы факультативы. 7. Украинские туристы в Крыму все-таки есть и их точно также не трогают, как и противников воссоединения с Россией. 8. Проблемы на переправе есть, кто за 3 часа проехал, кто за 12. Хотя, 2 года назад я простоял на границе Украины и России 8 часов... 9. Грузы возить пока долго и дорого, хотя цена падает. 10. пп. 8 и 9 ждет та же судьба, что и п.2 Если, что забыл, спрашивайте. Только интеллигентно, без оскорблений)))

Helly, зашел на ваш форум для понимания противоположной точки зрения. Прочитал ваш пост и даже решил зарегистрироваться - так он мне понравился! Относительно недавно, в феврале, можно было вести полемику без обвинений и оскорблений. Куда мы все сейчас скатились? "Ватники", "укры", "кремлеботы", "майдауны"... Предлагаю отбросить всю эту шелуху и спокойно обсудить то, что мы получили на сегодня в "сухом остатке": Вам не кажется, что Ющенко получил свои два процента и "передал" власть Януковичу, в основном потому, что Янукович пообещал русскому языку присвоить статус второго государственного? Согласитесь, что в вашей стране очень большой процент русскоговорящего населения! (в сети много данных по всем областям Украины, думаю, все информированы). В конечном итоге, Янукович этот вопрос не решил, но и не усугубил. В то же время он договорился с Россией о газе за 268$ и 15 миллиардах лояльного кредита, однако, не хотел нарываться на недовольство другой части населения и готовил подписание договора с ЕС, оттягивая решение вопроса по ТС. Эта его невнятная позиция, плюс клановость, воровство и т.п. отвернула от него практически всех. Абсолютно согласен, именно так это видели и в России, и в Крыму, но... Что стало происходить дальше? Эти "хомяки" (бывавшие при власти не раз и в различных комбинациях) вместо попыток объединить страну, стали увеличивать имеющийся раскол в обществе еще больше! Практически, первым делом отменили закон о русском языке. Зачем!? Чем вам (им) мешало, что люди у себя дома говорят на родных языках? Естественно, украинский язык должен знать каждый гражданин, но не запрещать же при этом русский! Они, что, не понимали, что эти действия расшатают и без того сложную ситуацию еще больше? Что в итоге? Жители Крыма, Юго-Восточных областей напуганы тем, что происходит в столице их государства - Ляшко, Ярош, Тягнибок - они же бесконтрольно делали, порой, просто чудовищные публичные заявления! При этом новая власть активно рвется в ЕС, НАТО и пр и одобряет действия распоясовшихся русофобов. Давайте представим себя на месте Путина: Украина дестабилизирует геополитическую обстановку, вот-вот Россия легко может потерять не просто базу своего ЧФ (это момент мне кажется вторичным), но и ослабить свое международное положение в военном и политическом плане. Ни один(!) президент ни одной страны такого допустить не должен и не может. Настроения крымчан тут просто-напросто сыграли России наруку. Поведи себя Украина в тот момент более умно, хитро, грамотно, да как хотите назовите, уверен, что ситуации ни с Крымом, ни с Донбассом бы не было! далее вы писали про майдан: Сейчас вы вы все еще уверены, что майдан реально добился выполнения своих требований, "наголову разбил бандитское государство"? У власти Порошенко - олигарх, который уже был в высших эшелонах при Януковиче. Ну будет он сейчас гнобить людей Януковича, двигать своих, лоббировать свой бизнес, не кажется ли вам, что это "те же яйца, вид с боку"? А мэр Киева у вас! Несколько месяцев побыл публичной фигурой и уже можно объемистый цитатник издавать с его галиматьей. Как у нас говорят: "Было бы смешно, если бы не было так грустно". У меня еще в феврале создалось впечатление, которое до сих пор только усиливается, что в вашей стране к власти пришли временщики, задача которых - выполнить задачу настоящих заказчиков, заработать их лояльность, урвать себе по-максимуму и махнуть вам ручкой.