Бесплатная медицина в Киеве.

[URIST 23]

Гийотен, На ряду с теми, кто делает на этом "бизнес", и занимается вымогательством. А как по Вашему мнению, повлияло бы ужесточение ответственности за взяточничество и вымогательство?!

[Гийотен 1]

Никак. Просто поднимутся цены. При существовании коррупции на любом из госуровней ужесточать ответственность - это отсекать тех, кто не делится. А системе не повредит никак.

[URIST 23]

Гийотен, Согласен, но возможно и коррупцию подвинуть?! Если сообща и всем вместе - или утопия, по Вашему?!

Кроме отмены тестов, есть еще мысли как - это сделать? И если это так очевидно и просто, почему никто этого не сделает?

[Леена 23]

И если это так очевидно и просто, почему никто этого не сделает?

А кому это надо? Народу? Так у нас никогда и никого из вышестоящих не интересовал народ. Им самим? Так у них отбор врачей и их обучение идет совсем на другом уровне, кроме того любой из них вполне в состоянии лечиться за границей, что им до местной медицины.

[URIST 23]

То есть сам народ, ничего сделать не может?! И нужно смириццца с этим?

[Леена 23]

То есть сам народ, ничего сделать не может?! И нужно смириццца с этим?

А у тебя есть предложение как заставить врачей учиться после института? У меня идей кроме как самосознание самих врачей нет. Самосознание нужно в любой профессии, а в медицине и подавно. Но давай посмотрим кто идет в медицину? Потомственные врачи (потому, что там есть блат, хоть какой-то но есть, а в других сферах - нет), Те, кому надо просто получить образование, а конкурс в мед на терапевта мизерный. И так далее. Есть тут мотивация какая-то иная? Почему нет мотивации помогать людям? Каков процент студентов, у которых медицина именно призвание?

А если медицина призвание, и мозг есть, и руками что-то делать умеет, то какова вероятность, что такой медик не займется наукой вместо обычного сидения на приеме?

[Гийотен 1]

или утопия, по Вашему

По-моему, утопия. Ибо "всем вместе" не получится. Перевоспитать человека, привыкшего брать деньги можно, но... Бюджет не вытянет

 

Кроме отмены тестов, есть еще мысли как - это сделать

Советские специалисты были лучшими в мире. Это признают все зарубежные коллеги, с которыми мне довелось общаться. Так что - не пропаганда. Действительно было. Удасться ли вернуть в ВУЗы специалистов, удасться ли их уговорить не брать взятки, а учить врачей... Не знаю.

Начинать нужно с малого - с контроля. Соответственно, страховая медицина. Ибо лучше всего работу врача контролирует страховая - по опыту запада. Но Украина - не Запад. Не факт, что здесь пройдет то же самое. Потому нужно - захотеть. Потому что на данный момент это - никому не надо... И умирают дети...

 

сам народ, ничего сделать не может

Может. Но не хочет. Идеологии нет, опереться не на что. Соответственно, нет знамени и нет вождя, который объединит и поведет

[Гийотен 1]

каков процент студентов, у которых медицина именно призвание

А он вообще есть? Мне недавно озвучили, сколько стоит стать тем или иным специалистом. В ДАІ дешевле.

[URIST 23]

А он вообще есть? Мне недавно озвучили, сколько стоит стать тем или иным специалистом. В ДАІ дешевле.

 

:D:D:D

[AlexWingChun 1]

Бесплатная медицина осталась в далеком прошлом СССР тогда можно было еще услышать об этом явлении ,только вот продались наши чиновники западу и зависят только от них .а нашь народ находится в замешательстве .,.,но тем немение мы живем еще очень прилично )

[URIST 23]

Живет прилично процентов 5 максимум, а в СССР, многие приезжали изучать медицины из др стран - почему так резко изменилась ситуация?! Резко вымерли люди с совестью и знаниями?!!

[Леена 23]

Резко вымерли люди с совестью и знаниями?!!

Не думаю, просто у врачей сейчас появилась гениальная отмазка "ВСД" под которую так просто все подбивается, вы себе и представить не можете, на сколько просто. И всем на с**ть, что у ребенка 5-ти лет расстройства вегетативной системы быть не может по определению, хотя бы по тому, что эта самая вегетативная система еще просто не до развита.

[URIST 23]

Не пойму почему такие серьезные претензии к ВСД? Такого диагноза нет или он самый распространенный?!

[Магирус 578]

Медицины как таковой бесплатной не было. Точно так же, как раньше было типа бесплатное телевидение. На самом деле чел отваливал за ящик рублей 500 советских. А фишка в том, что стоимость телевизора была меньше, а остальные деньги шли на развитие ТВ

[Леена 23]

Не пойму почему такие серьезные претензии к ВСД

Такого диагнозе нет нигде, кроме стран бывшего СССР. Во всех других странах ищут причину, а у нас прикрываются несуществующим диагнозом. Синдром такой есть, но не диагноз, и вызывается этот синдром многими болезнями, в числе которых различные типы васкулитов, сердечные заболевания, проблемы с нервной системой. Но зачем искать что-то, когда поставил диагноз ВСД, который и лечить-то, что характерно, не надо, ибо нечем, и все, свободен.

[URIST 23]

Хм... Я не понял одного:

- зачем это сотрудникам медицины? и все они не знают, что лечить его не нужно?!

===================

Чем вызвано такое отношение к пациентам?

[Леена 23]

- зачем это сотрудникам медицины?

от большого ума и лени. Лечить не надо, потому как никто не умеет лечить несуществующую болезнь, симптомом снимают и все, а болезнь не лечат. Так проще.

Чем вызвано такое отношение к пациентам?

качеством знаний. Большинство из современных медиков знают как действовать только исключительно в простых и описанных случаях. Если что-то выходит за рамки описанного или просто знания - то подбивается под что-то известное, а ВСД - наиболее подбиваемый диагноз получается, увы. Вон один умелец умудрился даже диабет под ВСД подбить

Вообще у меня этот диагноз вызывает только одну ассоциацию: " все болезни от нервов и только сифилис от удовольствия".

[Гийотен 1]

Не пойму почему такие серьезные претензии к ВСД? Такого диагноза нет или он самый распространенный?!

Согласно МКБ-10 (международная база кодов заболеваний) такого заболевания нет. Синдром вегетативной дисфункции является симптомом большой кучи заболеваний. Претензии, в основном, в том, что латентные и субкомпенсированные заболевания от ревматизма до ВПС при этом, как вы понимаете, остаются нелеченными, психика человека (а, обычно, ребенка) испытывает серьезную нагрузку: боль, в которую никто не верит, обвинения в симуляции, последствия применения терапии антидепрессантами и транквилизаторами. В результате, рано или поздно наступает момент декомпенсациии... и все.

так и умирают здоровые, казалось бы, дети на уроках физкультуры. И не только на уроках. Статистика сердечно-сосудистых заболеваний в детском возрасте кошмарна в Украине. И, тем не менее, цепляются за этот ВСД...

Совсем недавно наблюдал ребенка, которому аж дмн поставил ВСД. Чем руководствовался дмн - не знаю, а у ребенка оказался банальнейший субкомпенсированный порок сердца. Всего навсего. А поверили бы родители и что было бы?

Можно говорить о объективных причинах, о том, что клятва Гиппократа давно уже не звучит в аудиториях мединов. Но что в клятве Гиппократа, что в более поздних клятвах, всегда был и остается принцип: "Не навреди!"

Диагноз ВСД нарушает этот принцип. Вот и все.

 

…В какой бы дом я ни вошел, я войду туда

для пользы больного, будучи далёк

от всякого намеренного, неправедного

и пагубного…

 

Клятва Гиппократа

[Гийотен 1]

снимают и все

Не сиптом снимают, а глушат транками и антидепрессантами.

 

Чем вызвано такое отношение к пациентам?

Незнанием, неумением думать, нежеланием копать... и крайне низкой оплатой труда.

[URIST 23]

Спасибо, объяснили. Получается, никто не хочет реально работать? Ибо работа доктора диагностика заболевания? Значит все филонят и ставят самый простой диагноз, а причина простая - отсутствие денег??? Значит моральных принципов ни у кого нет? И все руководствуются исключительно жаждой наживи?! Если приезжает человек с колодой денег, то его начнут слушать и ставить нормальный диагноз, а если просто человек - то ВДС, что бы не париться?!

[Леена 23]

причина простая - отсутствие денег

Юрист, не упрощай. Их сейчас так учат, понимаешь? Их учат следовать шаблонам и схемам. Это тоже работает, но на простых и очевидных случаях. А когда проблем на самом деле хотя бы две, то уложить их в одну схему - невозможно, не предназначены схемы для поиска двух и более причин недомогания.

Если приезжает человек с колодой денег, то его начнут слушать и ставить нормальный диагноз

Не начнут, они просто не умеют этого. Если сам человек не станет настаивать и сам копать - ничего не будет. И никакими деньгами тут не решить. Жизнь челоека не имеет ценности. Вот в чем проблема. Если бы врач действительно отвечал за жизнь пациента, то может быть что-то и изменилось бы. Но у нас врач не несет никакой ответственности за состояние и жизнь пациента. Проворонил ребенка, ребенок умер - врач даже под следствие в большинстве случаев не попадет.

[Гийотен 1]

Получается, никто не хочет реально работать

Хотят и есть специалисты. Но... Просто в Киеве их концентрация небольшая, так уж вышло.

Не надо обобщать. Многие коллеги руководствуются знаниями и умениями. И даже искать стараются. Есть те, которые не понимают, что происходит. Есть те, кто не хочет копаться в сложном, если есть тысячи простых, есть те, которые простым диагнозом прикрывают госпитализацию и свои эксперименты... Есть те, которым нужны деньги и все. Но далеко не каждый ставит диагноз "всд". И смертность в Киеве не абсолютная. Просто так получилось, что столица собрала... ммм... "лучшее"

[URIST 23]

Понятно. Получается, те - кто в 1991 год окончил мед учреждения - уже сами преподают))?! Изменилось само образование и менталитет госслужащих?!

[Гийотен 1]

Изменилось само образование и менталитет госслужащих

практически да. Ну и вместо искусства преподают ремесло. По тестам учат. А тест - штука такая, он далеко не все может охватить... И появляются неврологи, не знающие анатомию или кардиологи, не умеющие читать ЭКГ...

[URIST 23]

мда - это печалити... я уже спрашивал, но так и не увидел ответ - что делать, что бы изменить ситуацию?!