Газовая тема

[boroda 108]

«Газпром» предъявил Национальной акционерной компании (НАК) «Нафтогаз Украины» счет на 7 млрд долл.

Ну все, ждите повышение цен на газ...однозначно оно будет...Ведь теперь надо эти баблосы найти, и где? Конечно, из наших карманов....

[6491 1]

Ну все, ждите повышение цен на газ...однозначно оно будет...Ведь теперь надо эти баблосы найти, и где? Конечно, из наших карманов....

 

Нічого, незабаром наші друзяки з Shell скільки нам цього газу добудуть, що ми самі його почнемо продавати.

Коли його буде завалісь, то й ціна впаде, тоді народ й відігрває свої грошенята.

Це ж все рівно, що кожен українець, сплачуючі штраф Росії у вигліді ціни на газ, інвестуватиме в свій газ - становитиметься капіталістом.

Все йде путьом, завдяки мудрості наших вождів.

[Rusl_an 52]

Ну все, ждите повышение цен на газ...однозначно оно будет...Ведь теперь надо эти баблосы найти, и где? Конечно, из наших карманов....

 

дык много раз говорили что своего газа достаточно для населения, остальное для ахметова

[Rusl_an 52]

Нічого, незабаром наші друзяки з Shell скільки нам цього газу добудуть, що ми самі його почнемо продавати.

Коли його буде завалісь, то й ціна впаде, тоді народ й відігрває свої грошенята.

Це ж все рівно, що кожен українець, сплачуючі штраф Росії у вигліді ціни на газ, інвестуватиме в свій газ - становитиметься капіталістом.

Все йде путьом, завдяки мудрості наших вождів.

 

угу, буду и завались и торговать ты им будешь

вон полякам уже столько добыли шо девать некуда

[Rusl_an 52]

"Я открыто и искренне заявляю, что недавно я обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой о принятии Турции в ШОС. Если нас примут в организацию, мы распрощаемся с Евросоюзом", - заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган

[Rusl_an 52]

Сланцевый газ продолжает будоражить мировую геополитику, однако последние новости о неудачах с его добычей в Европе указывают на то, что это цунами затрагивает главным образом Америку.

 

Бум добычи сланцевого газа в США потряс основы геополитики, бросив вызов российскому контролю над поставками газа в Европу и создав угрозу менее экологичным видам топлива по всему миру. Многие полагали, что на очереди поставки больших объемов сланцевого газа из Европы, в особенности из Польши. Это еще сильнее осложнило бы жизнь Владимиру Путину, с его основанной на нефти и газе властью.

 

Однако вчера ExxonMobil объявила, что ее попытки бурения в Польше не привели к положительным результатам, сообщает корреспондент Bloomberg Джо Кэрролл (Joe Carroll). Exxon, крупнейшая в мире частная газодобывающая компания, заявила, что две ее разведочные скважины в Польше не дали достаточного количества газа, для того, чтобы добыча была признана выгодной. Причем это уже не первый плохой знак в области европейских газовых перспектив. Как сообщила сегодня утром своим клиентам компания Bernstein Energy, за последние два года разведочные скважины компаний Lane Energy, 3Legs Resources и BNK Petroleum на северо-западе Польши дали лишь небольшие объемы газа. В прошлом году Shell объявила об аналогичных негативных результатах в Швеции, а в 2010 году Exxon заявила о провале своего проекта по добыче сланцевого газа в Венгрии. Кроме того, Франция и Болгария запретили технологию гидроразрыва, которая используется, чтобы добывать сланцевый газ.

 

 

Впрочем, для Польши этот сюжет, по-видимому, еще не закончился: резервы подлежащего добычи сланцевого газа в этой стране оцениваются в 187 триллионов кубических футов, и Варшава старается удержать иностранные газовые компании, предлагая им выгодные условия. В своей статье Кэролл цитирует Джианну Берн (Gianna Bern), главу чикагской компании Brookshire Advisory:

 

«Разведка сланцевого газа – это бизнес с большими расходами и большими рисками, а польский рынок в этой отрасли пока только развивается. Польша еще в самом начале пути, и она обладает потенциально большими резервами».

 

Поток плохих новостей – на прошлой неделе американское Управление по энергетической информации снизило свою оценку подлежащих добыче объемов сланцевого газа в США на 40 % - должен снизить иррациональный восторг, который окружает сейчас тему сланцевого газа.

 

В данный момент имеет смысл присмотреться к Китаю, который отчаянно старается начать добычу сланцевого газа. Что касается Европы, то, если в Польше в итоге не окажется сланцевого газа, пригодного для промышленной добычи, внимание Европы переместится восточнее, на Украину, где коррупция и зависимость от России мешают разрабатывать ее запасы нефти и газа.

 

Все это означает, что сланцевый газ не будет поступать из Европы еще много лет.

[boroda 108]

Если нас примут в организацию, мы распрощаемся с Евросоюзом",

Не примут, только потому что, Турция в НАТО состоит....

Все это означает, что сланцевый газ не будет поступать из Европы еще много лет.

Не факт....если хочешь кого то грохнут, заказывают киллера...Не так ли? Точно также и со статьями в СМИ.....Статья на заказ...

[Чемберлен 81]

Не примут, только потому что, Турция в НАТО состоит...

 

[Хемуль 26]

Новое об украинских газовых месторождениях. К операции Shell по «разделу бюджета Украины»

Дмитрий Лекух

 

Я совершенно искренне убеждён, что если б современной Украины не было, то её, вне всякого сомнения, хотя бы стоило придумать. Просто как напоминание, в какой дикий фарш превратилась бы современная российская власть, имей она хотя бы некоторую нелепую возможность «возврата» в идеологически близкие части этой самой власти 90-е.

 

Феерические люди.

 

Тут вот, к примеру, недавно всё прогрессивное человечество было приятно шокировано подписанием соглашения украинских властей с британской Shell -- на разработку сланцевых месторождений знаменитой «юзовской площади», что располагается в густонаселенных (это важно) Харьковской и Донецкой областях. Серьёзность намерений была подчёркнута присутствием на церемонии подписаний каким-то боком туда вписавшегося премьер-министра Нидерландов Марка Рюттерса, нашедшего таки время заглянуть на голубой сланцевый огонёк, разжигаемый британским монстром над ни от от кого не зависимой Украиной.

 

И этот шок даже был какое-то время понятен.

 

Ну, ладно украинцы -- с этими забавниками уже давно всё понятно. Но в Shell-то люди работают всё-таки довольно серьёзные -- им-то эта клоунада зачем? Особенно после блистательного в своём роде фиаско в не самой далекой Польше (польские мега-сланцы по экологическим соображениям свернули, кстати). Да ещё и при совершенно явном козырном интересе к «русскому арктическому шельфу», реализация коего без добрых отношений с большими дядьками из Кремля, при всем уважении, что называется, принципиально невозможна: и это мастера «дальних» комбинаций британцы понимают куда лучше скромного колумниста «Однако», каким бы он ни был информированным.

 

Так что?!

 

Shell сошла с ума?

 

Окончательно поставила интересы на своем «русском направлении»?

 

Да не смешите.

 

…Всё сразу же становится на свои места -- довольно прочитать текст «судьбоносного соглашения».

 

Это – классическое СРП.

 

Для непонятливых – «соглашение о разделе продукции», по которому (учитывая феерическую смесь британского холодного расчёта и юго-славянской фантазии) «украинская сторона» даже в случае реализации «проекта» не расплатится с Shell никогда.

 

Т.е., если этот добытый на Украине газ и поступит на внутренний украинский рынок, то – по ценам Shell, и далеко не факт, что они будут ниже «газпромовских»: договариваться будут «по рынку». Тема, в общем-то, понятная и не новая.

 

Ну, а если из данной весёлой затеи, по многим причинам -- от чисто экологических (разработка сланцев в густонаселённых районах Харьковской и Донецкой губерний – веселуха ещё та) до чисто экономических, которые уже все замучались перечислять, -- ничего не выйдет, то я даже не сомневаюсь, кто будет являться гарантом возврата инвестиций.

 

Бюджет.

 

Больше просто некому, а без серьёзных гарантий Shell бы даже и в СРП не пошли.

 

Словом, лучше бы по-прежнему подписывали глобальные договоры с какими-нибудь горнолыжными инструкторами: оно всё-таки безопаснее. С Shell за «шалости» отвечать придётся по полной: «экологических глупостей», при помощи которых их вполне успешно вы … кгхм … скажем так, «вытеснили» с Сахалина, – они себе просто не позволят.

[boroda 108]

Если такая компания подписала договор, то наверняка там есть что не доступно нам простым смертным знать. Ведь если действительно проект этот выгорит и будет добыт первый кубометр газа, то это поставит в не очень хорошее положение монополиста Газпром. А ведь именно европа тоже хочет избавится от диктата Газпрома.

[boroda 108]

политолог Михаил

Погребинский считает, что не будет

ни суда, ни оплаты счета: «Счет от

«Газпрома» стал реакцией России на

подписание Украиной контракта с

Shell о добыче сланцевого газа. Идет обмен аргументами перед началом

нового этапа переговоров Киева и

Москвы. Банковая как бы говорит:

мол, мы будем закупать у вас все

меньше, а потом и вообще

перестанем. А Кремль отвечает: хорошо, но пока платите за то, что не

берете. Реально, конечно, платить

никто не будет — все это влияет

лишь на то, какой окажется итоговая

договоренность двух стран. Пока

каждый борется за свои позиции».

Есть один интересный нюанс. Все знают что Газпром как монополист выкупает чуть ли не по миру право на разработку газовых ископаемых. Так почему же Кремля не пытается взять под свои контроль разработку по добыче этого газа? Если газпром не терпит конкуренции, то проще взять под свои контроль. Скорее всего наши власти не хотят этого. Вот и заключили договор с другими.

[Хемуль 26]

Так почему же Кремля не пытается взять под свои контроль разработку по добыче этого газа?

 

Может быть в Газпроме знают что-то, чего не знаем мы?

[boroda 108]

Лично я сомневаюсь, что наши власти не знали об этом пункте, как штраф за недобор. И газпром думаю, мог просто это на тормозах спустит. Но как заметили уже, газпром не простил что сделка заключилась с ее врагом. Вот тебе и ответ на это, плати и все. Чечетов вон уже орет что это вона виновата, а то что у власти было время этот пункт как то подправит с обоюдного согласия с газпромом, она не учитыват. Сколько Азаров врал что переговоры положительные, вот вот все будет по новому. Так то тут промах уже не юли, а те кто при власти.

[Хемуль 26]

Внефракционный депутат Верховной рады Украины, экс-глава МЧС в правительстве Николая Азарова Виктор Балога:

 

"Когда сосед, зная, что у тебя, мягко говоря, не все в порядке с бюджетом, требует деньги за то, чего ты не брал - это выглядит очень "по-братски". Это не Евросоюз, где, если у кого-то проблемы - его спасают, а не добивают ногами", - отметил Балога.

[boroda 108]

Балога правильно подметил, но это касается области этики и культуры, и вдобавок понимания. Но в бизнесе эти качества не канают.

[Хемуль 26]

Но в бизнесе эти качества не канают.

 

Именно. Ничего личного.

[boroda 108]

Азаров говорит. . .

По его словам, Украина может

получать газ из Европы на

значительно лучших условиях, чем

из России.

Так возможен же, такой сценарий. Газпром делает поправку в договоре с Европой о запрете перепродаже газа или же поднимает цену. Такой вариант возможен?

[Чемберлен 81]

Россия не перекроет Украине газ, иначе Европа разгневается - экс-советник Ющенко

 

Российская Федерация не будет прекращать поставки газа в Украину, иначе ей грозит серьезное ухудшение отношений с Европой, уверен эксперт по энергетическим вопросам, бывший советник президента Виктора Ющенко, Богдан Соколовский.

Эксперт отметил, что российская газовая монополия не является самостоятельной организацией, а выполняет волю Кремля, который лишь в отчаянии может запретить поставлять в Украину газ. "Но это был бы неоценимый подарок и Украине, и всей Европе в целом", - отметил Соколовский.

 

Он подчеркнул, что Россия не сможет поставлять голубое топливо европейским странам, не поставляя его Украине.

"В этом и заключается уникальность нашей ГТС, что технически невозможно разделить ее функции по транзиту с внутренними поставками. В свое время России предлагалось построить новый исключительно транзитный газопровод через Украину, который в 3-5 раз был бы дешевле Южного потока. Но тогда РФ определилась по-своему - в пользу дорогого и абсурдного Южного потока. А теперь сама может попасть в свой же газовый капкан", - отметил эксперт.

 

Также он подчеркнул, что никакие непродуманные решения политиков о непоставке газа в Украину не предусмотрены действующим договором между НАК Нафтогаз Украины и Газпромом о приобретении газа в 2009-2019 годах. Соколовский убежден, что при прекращении поставок газа Украина легитимным образом сможет изымать его из объемов транзита.

 

"Финансовые потери Газпрома за недопоставку газа в Европу будут намного больше, чем политическая выгода по Украине. Кроме того, в случае перебоев с поставками газа в Европу, импорт российского газа в европейские страны сократится, а это не входит в долгосрочные планы Кремля", - уверен энергетический эксперт.

 

Ранее сообщалось, что в Европейской комиссии не комментируют новый газовый спор между Киевом и Москвой, который возник из-за требования россиян оплатить невыбранный по контракту газ. При этом представители ЕК выразили надежду, что он не приведет к прерыванию поставок газа в страны ЕС.

http://korrespondent.net/business/ec...nik-yushchenko

Я, конечно, понимаю, что этот советник по-сути никто, и звать его никак, но заявлять, что украина будет тырить газ, предназначенный для европы легитимно - это уже полный мозгомор.

Впрочем он уже насоветовал 2 потока в обход ГТС. Ему повезло, что Ющенко не Сталин

[boroda 108]

А зачем ты репосты делаешь?????

[Чемберлен 81]

выводы эксперта:

 

1.Европа нас спасет и защитит.

2.Россия и Газпром - дураки ,потратились на ЮП

3.Если Европа нас не защитит- мы ее обворуем.

 

выводы Европы:

 

1. Делайте что хотите,но наш газ не троньте.

 

А я-то радовался,что Россия и Украина вошли в НГ-2013 без газовой ругани.

Сглазили

[Rusl_an 52]

Внефракционный депутат Верховной рады Украины, экс-глава МЧС в правительстве Николая Азарова Виктор Балога:

 

"Когда сосед, зная, что у тебя, мягко говоря, не все в порядке с бюджетом, требует деньги за то, чего ты не брал - это выглядит очень "по-братски". Это не Евросоюз, где, если у кого-то проблемы - его спасают, а не добивают ногами", - отметил Балога.

 

в евросоюзе нет бешенного желания оплачивать жизнь не посредствам греков например, просто вынуждены спасать общую валюту под которой сдуру подписались

немцы то думали что если все пописались под каким то документом то все его будут выполнять, у них в голове по другому не укладывалось

а тут такое кидалово со стороны всяких греков

вот одна из причин почему Украина в обозримом будущем не будет в ЕС

[Хемуль 26]

выводы эксперта:

 

1.Европа нас спасет и защитит.

2.Россия и Газпром - дураки ,потратились на ЮП

3.Если Европа нас не защитит- мы ее обворуем.

 

выводы Европы:

 

1. Делайте что хотите,но наш газ не троньте.

 

Платёжка за газ на 7 млрд: О бегстве украинской шляхты от ответственности/

 

Иван Лизан

 

Дорогие читатели! «Газпром» выставил украинскому «Нафтогазу» счет за непотребленный в 2012 году газ. Сумма в платежке оказалась несколько неожиданной для украинских чиновников, а точнее сказать, убийственной. Заплатить НАК «Нафтогаз» должен 7 млрд долларов, а эта сумма для балансирующей на грани жизни и смерти компании неподъемна. Однако период шока и растерянности у украинских чиновников быстро минул, и началась очередная кампания о жадной и грабительской Москве.

 

Попытаемся разобраться, что же не понимают украинские чиновники в пришедшей на днях платежке?

 

А не понимать в ней нечего. Все там предельно понятно. Случилось то, о чем предупреждали все кому не лень, и предупреждали давно. "Газпром" решил выставить НАК «Нафтогаз» счет за непотреблённый по действующему сейчас договору от 2009 г. газ. В этом документе зафиксирован принцип «бери или плати» - собственно, можешь и не брать, но заплатить за газ обязан, ибо он добывается заранее, транспортируется, а если его не потребляют контрагенты, то нужно ломать голову, куда его девать. На склад-то не сложишь, дабы он там полгода побыл, а хранилища не резиновые.

 

Украина, подписав контракт в 2009 г. после бессмысленной и беспощадной газовой войны (цель которой – выставить Россию ненадежным поставщиком газа – реализовать так и не удалось), обязалась закупать 52 млрд. кубов в год. Но закупать столько она не в состоянии, даже получив скидку в 100$ на тысячу кубометров после подписания "харьковских соглашений", посему, опять же, по договору, обязана была закупать минимальный объем газа – 41,6 млрд. кубометров. Однако, реально покупала еще меньше – 33 млрд. кубометров, нарушая контрактные обязательства. Впрочем, дабы не выглядеть совсем уж наглыми и беспардонными, украинские чиновники решили предупредить "Газпром" о том, что покупать будут еще меньше, т.е. сами признались в письменной форме о нарушении контрактных обязательств и ждали, как отреагируют в Москве. А там молчали и выжидали.

 

Иногда, впрочем, напоминали о необходимости платить (это к распространившейся сейчас в украинских СМИ дурацкой легенде, что "Газпром обещал денег не требовать": у Газпрома, видимо, машина времени, раз он слетал в прошлое и там сделал задним числом в разное время несколько предупреждений)

 

И вот терпение лопнуло. Ждали долго, предупреждали, уговаривали, вели бессмысленные переговоры, прямым текстом заявляли о том, что нужно сделать, дабы газ был по цене как у белорусов. Возможно, терпеть стало невмоготу, когда Украина приготовилась подписать соглашение с ТНК Shell о добыче сланцевого газа, освободив корпорацию от налогов ради получения 15-20% от добытого газа по договору о разделе продукции. Теперь решили бить наповал, ведь украинская шляхта сама виновна и долго лезла на рожон.

 

О первой волне реакции украинских политиков. Показательно и неоригинально отреагировал бывший министр правительства Азарова Виктор Балога . "Платежка от Газпрома - лучшая агитация "за" Таможенный союз. Когда сосед, зная, что у тебя, мягко говоря, не все в порядке с бюджетом, требует деньги за то, чего ты не брал - это выглядит очень "по-братски". Это не Евросоюз, где, если у кого-то проблемы - его спасают, а не добивают ногами», - сказал депутат. Разберемся, что же наговорил нам г-н Балога. Если объяснить все на пальцах, то выглядит сия ситуация так.

 

Вы добываете газ и, продавая его по рыночным ценам, привязанным к цене на нефть, ведете честный бизнес. Никого не принуждая, заключаете контракты со всеми, кому нужен ваш газ. Сосед подсунул вам свинью в 2009 г., сделал плохо себе, и вы его даже не наказали, поступив весьма благородно, т.е. заключили с ним новый контакт, как он того и хотел. Естественно, по рыночным ценам, по которым он и хотел в 2009 г. покупать газ. Таким образом, вы проявили благородство, удовлетворив требования соседа, который захотел покупать у вас товар дороже. Как видите, ничего противоправного. Теперь же сосед размазывает слёзы, так как у него закончились деньги, коря «Газпром» в нарушении каких-то братских принципов. Уважаемые, все братья уже или в Таможенном Союзе, или провозгласили, что вступят туда в ближайшем будущем. Газ РБ продают по 260$ за тыс. кубометров, а Киргизии – по 230$. Украина не член ТС, и даже не планирует к нему присоединиться. О чём вы вообще, о каких таких нарушениях внутренней этики Союза, если вы демонстративно и по своей воле держитесь вне его?

 

Теперь Виктор Балога размышляет о том, что счет на 7 млрд. долларов является «лучшей агитацией "за" Таможенный союз» и рассказывает о спасении ЕС кого-то. Никого там, окромя себя, не спасают. Операция по «спасению» Греции тому доказательство – пустые кошельки, уйма безработных, отсутствие товаров в супермаркетах, а долги никуда не делись. Скорее греки сами себя спасут неведомым образом, чем им поможет ЕС.

 

А теперь мораль. Подписанные договора следует соблюдать, а взятые на себя обязательства - выполнять. Иначе бывает плохо, могут даже засудить в Стокгольмском арбитраже.

[Хемуль 26]

Советам Фарион верны,

они идут - стирать штаны.

Опять – Москва…

Проблема газа…

И, москали – кругом!

Зараза…

На черном поле ставок - нет!

На красном долг весит, как горе,

Бюджет ушел - на туалет...

Просрали - все! Такая доля...

[boroda 108]

принцип «бери или плати» - собственно, можешь и не брать, но заплатить за газ обязан,

Я вот поражаюсь этой формулировке..Согласитесь, это же что надо было сделать Путину в то время, чтобы Тимошенко согласилась на это? Ведь тогда достаточно было и того что цена стала в разы больше, нет, эта лахудра еще согласилась и с этим пунктом...Это нонсенс, платит за то, чего нет...

[Чемберлен 81]

это нормально,Борода. Представь себе, что ты у соседа весной заказываешь картошку на семью. Ты прикинул и понял, что тебе нужно на зиму 3 тонны. Но т.к. подвала у тебя нет, то ты будешь в месяц брать 300 кг. Сосед посеял, собрал, складировал. Понес расходы, прикинул сколько детям сапог к весне купит и на учебу им отложит. А ты в первый месяц взял 300 кг, во второй 200 кг, а в третий только 100 кг.

 

Что делать соседу?