Перейти к публикации
kiev.com.ua ★
На kiev.com.ua общаются тысячи жителей и гостей Киева. Регистрация не более 48 секунд. У нас можно общаться на форуме, создавать блоги, галереи, клубы! Поэтому РЕГИСТРИРУЙСЯ СЕЙЧАС!
boroda

Кнопкодавы, как с этим бороться?

Рекомендованные сообщения


Как вставить видео с YouTube?


Собственно, сабж темы в ее названии...
У меня такое ощущение, что только в Украине такое есть, прямое нарушение Конституции и законов Украины....со стороны тех, кто пишет их народу.
Чой то Чечетов, главный их дирижер-кнопкодав притих....:]
Оппозиция саботировала голосование из-за появления в сессионном зале кнопкодавов. Да и сами регионалы проголосовали не так уж и слаженно. Почему это произошло - никто из них внятно объяснить не смог.

Первое голосование - из необходимых 226 голосов регионалы с коммунистами набрали 217. Оппозиция увидела в зале мертвые души. Во второй раз голосование по этому же вопросу собрало уже 221 карточку.

К кнопкодавству, которое, собственно, и обеспечило регионалам такие высокие показатели, подошли с фантазией. Перед первым голосованием за увольнение Сергея Арбузова с должности главы НБУ депутаты-регионалы Нестор Шуфрич и Вадим Колесниченко накрыли соседние с ними ячейки для голосования газетами.

После нерезультативного голосования народный депутат от ВО Свобода Игорь Мирошниченко заявил о том, что по информации, полученной им от журналистов, регионалы Шуфрич и Колесниченко голосуют за своих соседей, прикрываясь газетами.

Перед вторым голосованием, за возвращение к вопросу об увольнении Арбузова, Колесниченко и Шуфрич сдвинули газеты, и Шуфрич сначала нажал на кнопку на соседнем месте, которое пустовало, затем убрал руку и нажал свою.

Оппозиционеры в этом поведении увидели новую схему голосования "за себя и за того парня". Регионалы традиционно заявили, что оппозиция ошибается. По словам Шуфрича, "это голосование свидетельствует о демократичности главного законодательного органа Украины". "Все депутаты голосовали самостоятельно, открыто и демократично", - подчеркнул он.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По сути очень просто бороться: применить что-то вроде кода подтверждения, как в интернет банкинге (суть ясна, думаю). Нажал кнопку - тебе на телефон пришло сообщение с кодом. Ввёл код - голос защитан. А если тебя нет - то и голоса нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

стахановцы, у каждого же на работе был случай когда он просил его подменить коллегу :) надо каждому депутату по тревожному чемоданчику выдать чтобы мог дистанционно голосовать и не стоять в пробках на работу от своего особнячка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

glavcom.ua/news/104605.html

 

Было бы не плохо, если Кличко сделает то что он хочет. Но терзают смутные сомнения, что это все будет всего лишь слова. Вот не могу понять, почему не сделать проще. У каждого есть карточка. С помощью ее депутаты регистрируют что они в зале. Почему бы не сделать так, чтобы регистрация была бы еще и отпечатком пальца или сетчатки. Конечно, такая система потребует не мало денег, зато мы будем уже видеть результаты, как наши избранники работают. И все равно, не укладывается в голове, в прямом эфире нарушать закон о голосовании, и не краснет. Как такое проходит? Они чуш, действительно народ считают за идиотов, когда мы видим это прямое нарушение закона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
glavcom.ua/news/104605.html

 

Было бы не плохо, если Кличко сделает то что он хочет. Но терзают смутные сомнения, что это все будет всего лишь слова. Вот не могу понять, почему не сделать проще. У каждого есть карточка. С помощью ее депутаты регистрируют что они в зале. Почему бы не сделать так, чтобы регистрация была бы еще и отпечатком пальца или сетчатки. Конечно, такая система потребует не мало денег, зато мы будем уже видеть результаты, как наши избранники работают. И все равно, не укладывается в голове, в прямом эфире нарушать закон о голосовании, и не краснет. Как такое проходит? Они чуш, действительно народ считают за идиотов, когда мы видим это прямое нарушение закона?

 

если по отпечатку пальца то сразу найдется много людей находящихся в розыске :)

да и не в этом смысл, а в том что все эти депутаты пешки и голосуют по указке, какая разница все они в зале и от каждой фракции по одному человеку смысла не меняется

результаты голосования будут одинаковыми

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так именно это и надо искореннят, пока сама законодательная власть не начнет соблюдать законы, в стране не будет порядка. А так как судовая система карманная, то и подавно. Может устроит как в армянском парламенте конце 80 годов джихад?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну так именно это и надо искореннят, пока сама законодательная власть не начнет соблюдать законы, в стране не будет порядка. А так как судовая система карманная, то и подавно. Может устроит как в армянском парламенте конце 80 годов джихад?

 

зачем бороться с кнопкодавами? все равно результат будет такой же

просто надо бороться тогда с прогулами если по неуважительной причине и увольнять депутатов по статье :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
glavcom.ua/news/104605.html

 

Было бы не плохо, если Кличко сделает то что он хочет. Но терзают смутные сомнения, что это все будет всего лишь слова. Вот не могу понять, почему не сделать проще. У каждого есть карточка. С помощью ее депутаты регистрируют что они в зале. Почему бы не сделать так, чтобы регистрация была бы еще и отпечатком пальца или сетчатки. Конечно, такая система потребует не мало денег, зато мы будем уже видеть результаты, как наши избранники работают. И все равно, не укладывается в голове, в прямом эфире нарушать закон о голосовании, и не краснет. Как такое проходит? Они чуш, действительно народ считают за идиотов, когда мы видим это прямое нарушение закона?

 

Так есть такая система - Рада-4. И сканеры отпечатков есть и всё там есть. Но внедрять её никто пока не собирается. Технически - есть много способов. Нет политической воли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

54909_2.jpg

В Верховной Раде зарегистрирован законопроект, предложенный оппозицией, о том, чтобы ввести уголовную ответственность за нарушение порядка голосования.

 

Об этом сообщает пресс-служба Верховной Рады.

 

Авторы законопроекта (Олег Тягнибок, лидер ВО «Свобода», Арсений Яценюк, лидер «Батькивщины», Виталий Кличко, лидер «УДАРа») зарегистрировали его 14 января.

 

Этот законопроект подразумевает введение уголовной ответственности за нарушение порядка голосования на пленарных заседаниях Верховной Рады и местных советов.

 

Более подробной информации о законопроекте пока нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. бить друг другу морду на заседании парламента можно и даже не уголовно наказуемо, кидать дымовые шашки можно, оскорблять друг друга можно, блокировать трибуну можно, а вот голосовать друг за друга нельзя

как бэ не с того начинают батьковщинцы и тягнивдуповцы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не с того начинают батьковщинцы и тягнивдуповцы

 

Вот и законопроект появился

 

Появился законопроект об уголовной ответственности за нарушение порядка голосования в Раде

 

 

 

Оппозиционные фракции парламента предложили ввести уголовную ответственность за нарушение порядка голосования на заседаниях Верховной Рады.

 

Законопроект внесли лидеры трех оппозиционных фракций: Арсений Яценюк (Батьківщина), Виталий Кличко (УДАР) и Олег Тягнибок (Свобода).

 

В частности, они предложили внести изменения в Уголовный кодекс и Уголовно-процессуальный кодекс относительно введения уголовной ответственности за нарушение порядка голосования на пленарных заседаниях Верховной Рады, Верховной Рады Крыма и местных советов.

 

Напомним, оппозиция настаивает на персональном голосовании депутатов Верховной Рады. Отметим, что представители фракции Партии регионов неоднократно голосовали вместо отсутствующих коллег.

http://korrespondent.net/ukraine/pol...ovaniya-v-rade

 

а в Грузии например

 

В Грузии депутаты, пропускавшие заседания, получили урезанные зарплаты

 

 

В Грузии депутатам, которые пропускали парламентские заседания, урезали их заработные платы, сообщила Ирина Имерлишвили, возглавляющая комитет по правилам парламента и процедурным вопросам Грузии.

 

 

 

 

Глава комитета сказала, что всем депутатам, попавшим в список прогульщиков, зарплату урезали. По утверждению госпожи Имерлишвили, зарплаты уменьшили всем депутатам-прогульщикам, кроме отсутствовавших по уважительным причинам: больным или командировочным.

 

По числу пропусков заседаний грузинского парламента в лидерах находятся представители парламентского меньшинства. Они представляют партию "Единое Нацдвижение" - бывшую правящую партию Грузии.

http://ura-inform.com//politics/2013...annye-zarplaty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот это действительно правильно, только удивило что саакашвилевцы главные прогульщики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Карточка для голосования депутата

от Партии регионов Сергея Тигипко чаще всего использовалась при его

отсутствии в зале парламента. Таковы результаты исследования

всеукраинской общественной

организации «Прозрачная

демократия» и Українських Новин. Тигипко не участвовал в пяти

из шести заседаний Рады, но при этом

его карточка для голосования

активно использовалась, пишет

издание. Как выяснили журналисты, именно

Тигипко при помощи СМС-ок,

общался с нардепом Светланой

Фабрикант по вопросу одного

из голосований. Фабрикант,

переписываясь, как выяснилось позже, с Тигипко, спрашивала,

голосовать ли ей за него. При этом

Светлана Фабрикант отмечала, что

Ефремов говорит, что надо

(голосовать — ред). — За нац. банк голосуем? Если есть

какие-то вводные, дайте знать...

( пишет Тигипко - ред.) — Мне за вас голосовать? Ефремов

говорит, надо... Но они следят

за вашей карточкой... (написала

Фабрикант — ред.) «Аргумент» Нардеп Фабрикан

дожили, так скоро будут с телефона управлят страной, сидя на карибах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
делегировоть свое право голоса норма вполне понятная. Побороть это нельзя. И не получится.

Политика делается не во время нажатия кнопок.

Нужно побеждать на выборах, получать большинство в парламенте, чтобы иметь возможность проводить свою политику, а не заниматься "ловлей блох" - бороться с "кнопкодавством", надеяться, что кто-то из большинства не будет присутствовать и закон не примется.

"Мова", "кнопкодавство" - лишенный всякого смысла удел убогих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По каждому закону проводить видеофиксацию голосования в зале, предварительно зарегистрировав и лицензировав сьёмочное оборудование (от физ лица или партии, или фракции). Потом в суд с требованием отменит проголосованный закон, в связи с нарушением (согластно конституции) процедуры голосования, т.е как доказательство фальсификации результатов голосования видеозапись (подтверждающая) показания двух свидетелей(наблюдателей). Какой суд не признает фальсификации, если факты на лицо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А также инициирование снятие депутаской неприкосновенности и открытие уголовного дела по факту фальсификации голосования теми, кто голосовал за другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Им закон не писан. Вот по этому принципу они и работают там. Получая за это немалые деньги. Это просто театр абсурда. В открытую нарушать закон и ничего за это не иметь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бороться-то легко. Весь зал утыкан камерами. Кроме того, известно кто зарегился в зале, известно кто проголосовал. Любое нарушение должно делать голосование нелигитимным, а нарушители удаляться из зала, при многократном нарушении -лишение мандата.

Только вот делать это некому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бригинец: Люди поддерживают драки в парламенте

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/222098

 

1515.jpg

Александр Бригинец

 

«Пока не введена уголовная ответственность за «кнопкодавство» к депутатам, которые будут замечены в подобных действиях, нужно применять физическую силу. Такое мнение высказал народный депутат Александр Бригинец («Батькивщина»).

 

«Кнопкодавство» – это преступление, за которое необходимо нести уголовную ответственность… Но, принять соответствующий закон и привлечь депутата к ответственности довольно трудно, потому что для этого нужно вносить изменения в Конституцию», – заявил Бригинец.

 

При этом он отметил, что украинцы поддерживают рукоприкладство оппозиции в Верховной Раде

 

«Поскольку оппозиция, которая стремится ввести уголовную ответственность за «кнопкодавство», пока не достигла цели, то я считаю, что в случаях разоблачения таких преступлений нужно применять физическую силу. Тем более, соответствующие методы поддерживают и рядовые украинцы, которые подходят ко мне и жмут за это руку», – добавил нардеп».

Мда-а-а... Ну что еще может придти в голову подобной образине...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А лучше свормировать какуюто каолицию и прекратить подчиняться законам украины, признать их всех нелигитимными, обьявить себя правительством, и бороться за своё право жить по своим законам, если будет много, то менты не передавят, а армия против гражданского населения не попрёт. Главное не призывать к расколу страны и не начинать вооружонное сопротивление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неужели этого заявления Чечетова не достаточно оснований тем кто избирал этих депутатов, чтобы взять их и выкинуть из теплого кресла?

У Партії регіонів жорстко заперечують проти ідеї позбавлення мандата за неперсональне голосування.

 

Так, перший заступник голови фракції Партії регіонів Михайло Чечетов, коментуючи відповідні ініціативи УДАРу, заявив газеті "Комерсант-Україна":

 

"Де вони знайдуть 300 голосів для внесення такої зміни до Конституції?"

 

"У Партії регіонів божевільних немає, ми за таке голосувати не будемо, це маячня сивої кобили", - обурився Чечетов.

 

Раніше в партії УДАР заявили, що будуть ініціювати зміни до Конституції, згідно з якими народних депутатів зможуть позбавити мандата за використання чужої картки для голосування, систематичні прогули засідань Верховної Ради й парламентських комітетів, подвійне громадянство.

 

Також в УДАРі вважають, що карати слід і депутатів, які були обрані від якоїсь партії, але не увійшли до складу відповідної фракції.

 

Крім того, як розповіло джерело в партії, знайоме з законопроектом, депутата запропонують позбавляти мандата також за його вихід або виключення із фракції (таке положення пропонується додати до ч. 2 ст. 81 Конституції).

Открытым текстом говорит что кнопкодавство будет и дальше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вчера в партии УДАР заявили, что инициируют изменения в Конституцию, которые позволят лишать народных депутатов мандата, в частности, за голосование чужой карточкой, выход и исключение из фракции. Проект не будет поддержан представителями Партии регионов — они назвали идею коллег "бредом сивой кобылы". УДАР может инициировать конституционный референдум по данному вопросу, но в этом случае сторонникам Виталия Кличко придется преодолеть сопротивление экспертов, которые считают введение в Раде императивного мандата недемократическим.

 

О подготовленном партией УДАР конституционном законопроекте стало известно из официального заявления партии, распространенного вчера во второй половине дня. "Депутаты от УДАРа подадут в парламент проект изменений в Конституцию, предусматривающий расширение перечня оснований для досрочного прекращения полномочий народного депутата",— говорится в документе.

 

В пресс-службе партии уточнили, что лишать мандата предлагается в случае использования депутатом чужой карточки для голосования, систематических прогулов заседаний Верховной рады (ВР) и парламентских комитетов, а также выявления информации о двойном гражданстве лица, избранного в парламент.

 

Отдельно в заявлении партии говорится, что наказывать следует также депутатов, избранных от какой-либо партии, но не вошедших в состав соответствующей фракции. Как известно, в ВР VII созыва под эту норму подпадают депутаты Андрей и Александр Табаловы, баллотировавшиеся по мажоритарному и партийному спискам партии "Батькивщина" (см. "Ъ" от 13 декабря 2012 года). Между тем "Ъ" стало известно, что УДАР предлагает гораздо более широкую формулу императивного мандата, чем та, о которой говорится в заявлении. Депутата следует лишать мандата также за его выход или исключение из фракции, рассказал "Ъ" источник в партии, знакомый с законопроектом. Соответствующие положения предлагается добавить в ч. 2 ст. 81 Конституции, в которой перечисляются основания для прекращения полномочий народных депутатов.

 

"Расширение перечня (оснований для лишения мандата.—"Ъ") направлено прежде всего на усиление ответственности народных депутатов, побуждение их к выполнению своих обязанностей и соблюдению Конституции",— говорится в сопроводительных документах к законопроекту.

 

Инициативы УДАРа имеют минимум шансов на утверждение в парламенте. В Партии регионов (ПР) жестко возражают против идеи лишения мандата за неперсональное голосование. "Где они найдут 300 голосов для внесения такого изменения в Конституцию? В Партии регионов сумасшедших нет, мы за такое голосовать не будем, это бред сивой кобылы",— заявил "Ъ" первый заместитель главы фракции ПР Михаил Чечетов.

 

Альтернативную возможность для изменения Конституции УДАРу дает утвержденный в 2012 году закон о всеукраинском референдуме, который позволяет принимать конституционные законы, минуя парламентскую процедуру (см. "Ъ" от 7 ноября 2012 года). Идея введения наказания для депутатов, вероятно, будет популярной среди избирателей, однако часть норм конституционного проекта, если он будет предложен в нынешнем виде, несомненно, вызовет критику в адрес его авторов.

 

Как известно, в 2006-2010 годах в Украине уже действовали элементы нормы об императивном мандате для депутатов ВР — парламентариев лишали полномочий за добровольный выход из фракции. Сейчас норму предлагается не только вернуть, но и ужесточить, лишая мандата также в случае принудительного исключения из фракции — например, за нарушение партийной дисциплины. Эту инициативу УДАРа эксперты восприняли с удивлением. "Понятие "императивный мандат" несовместимо с демократией. При таком подходе исчезает необходимость в сохранении парламента из 450 депутатов. Достаточно, чтобы было 5-6 акционеров (руководителей фракции.—"Ъ"), распоряжающихся голосами своей политсилы. Роль депутата при этом снижается до нуля",— пояснил "Ъ" заместитель главы правления Центра политико-правовых реформ Виктор Тимощук.

 

Наличие избыточных оснований для исключения депутата из парламента наверняка станет поводом для критики оппозиционной инициативы со стороны власти, о чем уже заявил Михаил Чечетов. "Венецианская комиссия раньше уже осудила норму об императивном мандате, сказав, что это — крепостное право! Они что, хотят, чтобы депутаты целовали ноги руководителю фракции? И лишать мандата того, кто отказался?" — эмоционально высказался первый заместитель главы фракции ПР.

Виталику надо сейчас вообще то было упор делать на один пункт...
в частности, за голосование чужой карточкой
Примут этот закон, тогда может и другие свои законы предлагать на ужесточения использования депутатов злоупотреблений в своих обязанностях...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как показало время, это все до одного места...кнопкодавство есть было и будет, ибо провластная партия плюет на законы....http://tyzhden.ua/News/77597

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
делегировоть свое право голоса норма вполне понятная. Побороть это нельзя. И не получится.

Если уменьшить их количество может и контролировать хоть как то получится. А то получается выбрали 450, а для принятия законов хватает и 300, значит остальным можно вообще не ходить? Нафиг их тогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к беседе

Вы можете опубликовать сообщение сейчас и зарегистрироваться позднее. Если у вас ест ьаккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...