Экстремальная самозащита на улице

[Чупакабра 4]

если нападают из-за угла с ломом, то ни бокс, ни Кочергин с его беспощадностью не помогут ))

 

Собственно помочь-то все это должно ДО нападения, а не во время. Просто если ты живешь в реальном мире с постоянным осознанием того, что тебя где-то ждет лом - то и напасть на тебя из-за угла уже будет намного сложнее. Хотя это уже граничит с параноей конечно)

 

А безсмертие и ломонепробиваемость никто никогда не гарантирует (хотя многие сарвени - обещають).

 

П.С. я не пропагандирую Кочергина. У него много спорных вопросов. Но в плане отношения к себе считаю что он прав как никто. А правильное отношение к себе и есть первый шаг в подготовке.

 

Добавлено через 33 минуты

Библия показывает, что человек имеет право защищать себя и своих близких, когда на них нападают. Однако благоразумие подсказывает, что лучше всего избегать потенциально опасных ситуаций.

 

"кто имеет мешок, тот возьми его, а также и суму; а у

кого нет, продай одежду свою и купи меч" (Лк. 22: 35–36, 38).

 

Это для тех, кто любит чтоб библия им все объяснила, и на все случаи жизни совет дала.

[Михаил 120]

"кто имеет мешок, тот возьми его, а также и суму; а у

кого нет, продай одежду свою и купи меч" (Лк. 22: 35–36, 38).

 

Это для тех, кто любит чтоб библия им все объяснила, и на все случаи жизни совет дала.

круто, такого я еще не читал)))

[Тайна третьей планеты 2]

А кто-нибудь интересуется экстремальной самообороной?

 

Я интересуюсь :smile3: Если не сложно, выкладывайте адреса, явки, пароли, цены...

 

Добавлено через 5 минут

В чем проблема всех спортсменов - для них бокс за рингом, за дверью зала - ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.

 

Вы удивительно правы. В свое время занималась каратэ. На тренировках и спаррингах все было прекрасно, как в кино. Когда в жизни напало три амбала, с очевидной целью, то убежать помог только счастливый случай. Уложить штабелями не получилось. После этого интерес к тренировкам пропал, к сожалению )))

Наверное, сработала психологическая блокировка.

[Чупакабра 4]

На тренировках и спаррингах все было прекрасно, как в кино. Когда в жизни напало три амбала, с очевидной целью, то убежать помог только счастливый случай. Уложить штабелями не получилось. После этого интерес к тренировкам пропал, к сожалению )))

 

В этом-то чаще всего и дело. На тренировках часто приходится даже заставлять себя работать в полную силу. Не сачковать на ударах. Не жалеть спарринг-партнера. С одной стороны ты должен готовиться к реальным боям и улице, а с другой - поберечь своего напарника, ибо он может "испортиться".... и работать будет не с кем.

Изо дня в день расщепление сознания растет и подготовка превращается в "боевую" физкультуру. Сделать так, чтобы такое не произошло - оччень сложно, однако... В этом и есть суть дзен:smile3:

[Тайна третьей планеты 2]

Чупакабра, когда-то тренер сказал мне: у тебя лучшая растяжка и техника в группе, но ты вряд ли добьешься успеха на соревнованиях, потому что в тебе нет спортивной злости. Может, это страшно звучит, но я бы хотела преодолеть психологический барьер - страх сделать человеку больно и какое-то оцепенение при встрече с безудержной агрессией и силой. Не для того, чтобы учавствовать в соревнованиях, конечно (спорт в далеком прошлом), для себя . Дзен это может?

[Чупакабра 4]

Дзен - это вроде шютки юмора. На самом деле работа со своим сознанием есть нечто очень сложное и совершенно индивидуальное. А самый простой способ (врятдли применимый для девушки) это драться. Хочешь научиться играть на гитаре - нужно играть на гитаре, хочешь научиться плавать - нужно плавать.

 

Каратэ (то что можно найти у нас) на самом деле не лучший выбор как для того чтоб учиться ДРАТЬСЯ. Работа по спортивным правилам, нет ударов в голову, нет работы корпуса (той которой нужно), нет работы ног (я про перемещения - чаще всего нет даже постановки простого челночка), нет оперативно-тактической подготовки.

 

Иди на бокс... Появится техника - иди на улицу и сама к кому-то доковыряйся)

 

А так-же полистай инфу по психотреннингу... если взять лопату побольше и долго копать то и в той горе навоза можно найти крупинки золота. И вот это золото нужно применять каждый день.

 

Добавлено через 6 минут

Когда в жизни напало три амбала, с очевидной целью, то убежать помог только счастливый случай. Уложить штабелями не получилось.

 

Еще такой есть момент... Когда нападало три амбала нужно было не укладывать штабелями - нужно было убивать. А к этому нужно быть готовой.

 

П.С. Вот такой я кровожадный....

[Тайна третьей планеты 2]

На бокс не пойду - нос жалко )))) Разве в карате не работают ноги? По-моему отработка гери, то есть техники ударов ногами, правильной постановки таза и корпуса занимают значительное время на тренировке... Можно сказать, основа.

В шотокане правда, наверное не такое внимание уделяется пластике, как в "женском" каратэ. Правда, видела человека, который двигался мягко-мягко, как в танце, но при этом не пропустил ни одного удара. Не помню, как стиль называется.

 

Да Вы правы. Хочешь драться - дерись. Но не хочется ))) А вот защищать себя нужно уметь. Правда, иногда человек без всякой техники берет в руки камень со свирепым лицом и народ разбегается. Внутренне уверенного в себе человека издалека видно, его и так никто не тронет.

[Чупакабра 4]

На бокс не пойду - нос жалко ))))

Ну как работать с спаринг-партнером каждый решает сам для себя. Можно работать достаточно мягко и никаких проблем с носом не будет. Кроме того есть куча замечательных тренировочных шлемов прекрасно закрывающих лицо и нос в частности... хотя их конечно нужно выбирать под себя.

 

Разве в карате не работают ноги? По-моему отработка гери, то есть техники ударов ногами, правильной постановки таза и корпуса занимают значительное время на тренировке... Можно сказать, основа.

 

В каратэ ногами бьют.... это основа.. но вот делать правильно то, для чего ноги сделаны - перемещаться - в большинстве секций не учат. Если же учат - то чаще всего тренер сам занимался боксом или около него)

У нас сейчас зима - вы рискнете бить кого-то на улице в реальной драке ногой хотя бы в корпус? На льду, на снегу.... Постоянно перемещаясь...

Будете работать то, что научились - цки в грудь)

 

А вот защищать себя нужно уметь. Правда, иногда человек без всякой техники берет в руки камень со свирепым лицом и народ разбегается. Внутренне уверенного в себе человека издалека видно, его и так никто не тронет.

 

Вот я, например, достаточно много читал описаний документально зафиксированных случаев, когда человек в момент кризиса совершал невероятные вещи.

Или мать в аффекте отодвигала грузовичек, наезжающий на ее ребенка.

Или человек спасаясь от зверя сместа запрыгивал на 3 метровую стену... и т.п.

 

Вот скажите - вы тоже рассчитываете, что в момент кризиса у вас проклюнется шило в жопе и включится форсаж?

На самом деле чем больше об этом думать - тем меньше шанс такое сделать в реале.

Ибо нужно не думать об этом.. Этим нужно жить.

[Тайна третьей планеты 2]

Не вижу себя в роли "Крошки на миллион долларов"... А вот невероятные вещи во время кризисной ситуации совершала. Лето. Деревянный домик. На кухне включена плита на газовом баллоне. Сижу с сыном в комнате. Раздается звук взрыва. Через секунду очнулась на улице с сыном на руках возле домика. Чтобы подхватить этого кабанчика за 20 кг. и выпрыгнуть в окно хватило секунды. Соседи, наблюдавшие картину издали рассказали подробности ))))) Потом пробовала повторить - с трудом оторвала малого от земли, как в окно выпрыгнула вообще не представляю :scratch_one-s_head:

[Чупакабра 4]

Крошка на миллион это всего лишь бренд... знаю несколько оччень красивых девчонок нормально занимающихся боксом... все зависит от человека.

 

Что-то бокс в умах людей реально превратился в пугало... У боксеров голова не только для еды (не у всех). А получать по ней на тренировках тебя никто не заставляет. Есть много методов подготовки.

 

Да и не надо клинить себя на боксе. Просто каратэ сейчас совсем не актуально улице.

[Тайна третьей планеты 2]

Чупакабра, мне сложно представить красивых девчонок, профессионально занимающихся боксом...

[Чупакабра 4]

Чупакабра, мне сложно представить красивых девчонок, профессионально занимающихся боксом...

Хм.. ну для примера Лейла Али. А вообще профессионально заниматься никто не заставляет. Многие "любители" имеют техническую, психологическую и и тп. подготовку значительно лучшую чем иные профи. У них просто нет желания пытаться зарабатывать деньги получая по голове. Тем более те копейки что заплатят у нас.

На тренировках вовсе нет необходимости превращать свое и партнера лицо в отбивную. Как я уже сказал - все зависит от тренера и системы. Хотя несколько жестких боев пройти конечно нужно в любом случае.

[Тайна третьей планеты 2]

Нееет. Женский бокс - не красиво ))))

Самозащита - другое дело :smile3:

[Чупакабра 4]

Нееет. Женский бокс - не красиво ))))

Самозащита - другое дело

 

Не бывает самозащиты без умения контролировать себя в экстремальной ситуации.

Не будет самоконтроля если вы не умеете не бояться пропущенных ударов в голову (не уметь соревноваться в крепости "брони", а именно НЕ БОЯТЬСЯ - не жмурится, уклоняться, знать как поведет ваше тело если оно пропустит, как самортизировать если заблокировать уже никак). Самозащита это прежде всего борьба со своим страхом в страшной ситуации для сохранения контроля этой самой ситуации. А как же вы хотите победить страх на улице если боитесь иногда пропустить удар в голову на тренировке?

Многие надеются на помощь подручных средств и разных резиноплюев с пшикалками. При этом забывая, что "утка с ружьем - не становится охотником, это всего лишь утка у которой есть ружье".

 

Я ни в коей мере не агитирую именно за бокс (я вообще не агитирую). Просто иногда бывает странно читать комментарии людей, у которых одни желания кардинально расходятся с другими их же желаниями. Не будет эффективности без затрат. Если нужна эффективность на улице - тогда и затраты (тренировки) должны соответствовать цели. Улица упирается не столько в технику сколько в психику. Соответственно на психику и должен быть упор в подготовке. А для психики - теории и медитирование это только база и основа. Главное тренировать ее на практические действия в момент угрозы.

Не даром любое обучение начинается с "неосознанного незнания" или "умения"(когда ты чего-то не знаешь), продолжается "осознанным незнанием" (когда ты понимаешь что именно ты не знаешь", затем - "осознанное знание" (когда ты знаешь как тебе ходить, говорить, писать, бить - время когда появляются навыки и когда они закрепляются) и завершается "неосознанным знанием" (когда тебе не нужно вспоминать как пишется "мама" если ты пишешь письмо, когда навык становится твоей второй натурой и появляется "почерк", когда ты не думаешь как тебе действовать на улице в случае нападения - ты уже знаешь это, и можешь толькопланировать стратегию).

 

Все хотят "курс взрывного метабоя". Ну тогда вам в сарвень :wink3: ...

[Jaguza 3]

в принципе, со всеми тезисами Чупакабры согласна: плюс-минус. Единственное, я бы не умаляла значения спортивных соревнований. Знания, в нашем случае бойцовские, без практики - мертвы. А обкатка их в спортивных соревнованиях - это максимально приближенное их применение к экстремальным ситуациям на улице.

 

По поводу некрасивости женского бокса... Барышня, вы непоследовательны )) определитесь, что для вас важнее - самооборона или красота? Поверьте, лежать, зарывшись носом в асфальт куда некрасивее, чем ходить с фингалом, полученным на спаррингах по боксу ))))

 

Кстати, а что за карате? Оно ведь разное бывает: от бесконтактного шотокана до жостко-ммашного кудо.

[Чупакабра 4]

Единственное, я бы не умаляла значения спортивных соревнований. Знания, в нашем случае бойцовские, без практики - мертвы. А обкатка их в спортивных соревнованиях - это максимально приближенное их применение к экстремальным ситуациям на улице.

 

На самом деле я совсем не преуменьшаю значение спортивных соревнований. Они дают возможность достаточно контролировано проводить поединки и дают прекрасные навыки контроля дистанции, движения, тела и тп.

 

Просто я предлагаю их не переоценивать. Работа на судей многое меняет в поединке. Запрет на наиболее эффективные (травмирующие) приёмы и удары накладывает очень серьезный отпечаток. Голова приучается жалеть противника. Сам видел как некоторые спортсмены в уличной драке не били к примеру в пах - объясняя потом это забывчивостью или понятием "честной драки". Из спортивной борьбы реально исключены наиболее практичные приемы - бросок с прогибом с приземлением на голову, к примеру. В замену "уличным" есть полно удушающих и болевых - которые просто никогда не смогут быть уличными, ибо являются чисто полицейскими приемами - минимально травмирующими и рассчитанными либо на бой 1х1, либо на задержание преступника (многоментов vs бандюжко). В ударных видах спорта исключены удары по коленям изнутри, удары в затылок, в пах, удары по почкам - и это совершенно нормально, ибо спорт и нужно жить дальше.

 

Можно еще вспомнить спортивное тхэквандо WTF - где зрелищность удара гораздо важнее практичности. Например за красивые удары ногами дают больше очков чем за удары руками (еще и бить руками можно только в корпус).

 

Обо всем этом я могу писать долго) . Главное - я не против спорта, я за понимание того, что спорт - это основа, а не конечный результат подготовки бойца. Это всего лишь часть подготовки - работа по правилам.

Для примера - мастер спорта по стендовой стрельбе может замечательно попадать по мишеням. Он может стрелять так же классно как профессиональный снайпер. Но снайпером (учитывая все виды и уровни подготовки снайперов в спецвойсках) он от этого не станет. Всего лишь шарпиком) .

[Тайна третьей планеты 2]

Ну тогда вам в сарвень :wink3: ...

 

Аргументы?

 

Добавлено через 14 минут

По поводу некрасивости женского бокса... Барышня, вы непоследовательны )) определитесь, что для вас важнее - самооборона или красота? Поверьте, лежать, зарывшись носом в асфальт куда некрасивее, чем ходить с фингалом, полученным на спаррингах по боксу ))))

 

Кстати, а что за карате? Оно ведь разное бывает: от бесконтактного шотокана до жостко-ммашного кудо.

 

Деление на контактное каратэ и бесконтактное каратэ во многом условное, второе - далеко не йога. Об этом доступно здесь можно прочесть http://www.fska.narod.ru/obp.html

 

Вы утверждаете, что лучшая техника самообороны в боксе? Это вопрос дискуссионный.

 

Кстати, топикстартер что-то не заглядывает в свою тему о самозащите. Думала, тема прикладная, а не философская )))))

[Чупакабра 4]

Аргументы?

 

Аргументы простые -

Не будет эффективности без затрат. Если нужна эффективность на улице - тогда и затраты (тренировки) должны соответствовать цели. Улица упирается не столько в технику сколько в психику. Соответственно на психику и должен быть упор в подготовке. А для психики - теории и медитирование это только база и основа. Главное тренировать ее на практические действия в момент угрозы.

 

Все остальное - реклама сверхновой хромированной и особо модернизированной ловушки для лохов.

Вы утверждаете, что лучшая техника самообороны в боксе?

 

Я, лично, утверждаю что лучшая основа для развития техники - это бокс, муай-тай и кудо. Ноу в кудо люди обычно приходят из бокса и тая уже имея технический и практический опыт.

 

Насчет техники - НЕТ ЛУЧШЕЙ ТЕХНИКИ САМООБОРОНЫ (пардон за калибр буков). Если вы психологически и психически не готовы защищать свою жизнь при нападении на вас, то техника не поможет. Никакая. На улице мало важного в том - попадете вы оппоненту в голову с помощью цки или джеба. Выполните вы маваши технически правильно или не очень. Вставили вы таз или нет. У вас не будет множества результативных серий серий - некогда. Поднял камень - разбил череп одному. Загнал гвоздь в глаз другому и сразу 101 прием...

 

Вы пишите:

Когда в жизни напало три амбала, с очевидной целью, то убежать помог только счастливый случай.

После этого интерес к тренировкам пропал, к сожалению

 

Как я вижу - проблема в том, что вы пытались "заниматься спортом в полный контакт" с нападающими на вас уродами. Что могут (и реально делают в нашей страшной жизни) три пьяных амбала с пойманной ими девушкой? Они ее обычно насилуют, а потом думают как бы обойтись без свидетельских показаний. Т.е. минимум насилие, максимум смерть. Скажите где в моем последнем абзаце можно вставить слово "техника" самообороны?

[Jaguza 3]

каратэ и йогу равнять не стоит ) а бесконтактный вид единоборств дает ложную уверенность в своих силах. Как минимум, не сможешь ты точно так же отреагировать на полноконтактный удар, как в бесконтактных спаррингах, хотя бы потому, что новые ощущения слегка шокируют - а это потерянные решающие секунды боя. И в обратном меня никто не убедит, т.к. это убеждение зиждется на личном опыте. Есть еще масса нюансов.

 

Техника бокса хороша для бокса, каратэ - для каратэ и т.д. Но для самообороны как таковой, на мой взгляд, хорошо иметь основы хоть какой-то техники - тогда все остальное дается легче, понятней, соответственно и толку от этого больше.

 

Но и это в самообороне не главное! Главное - ФИЗО!!! Тогда и корявый неточны удар будет иметь больше толку, чем точный до миллиметра, но сродни блошиному укусу. Приходилось видеть тренера, который ведет курс самообороны на основе шотокана, а сам и километра не пробежит - захекается )) Ну, вот о какой самообороне может говорить такой человек? ))

 

Но как бы круты вы не были, при встрече с тремя амбалами пытаться поставить их на место - верх глупости, извините за откровенность. Наверное, это случилось с вами на первых годах знакомства с каратэ ))

[Тайна третьей планеты 2]

Чупакабра, Jaguza я не "занималась спортом в полный контакт с теми уродами" и тем более не пыталась "поставить их на место". Не до крутизны было. Нападение в темное время суток из-за угла - речь шла о спасении моей жизни и здоровья, поэтому я защищалась как могла и убежала, но только благодаря счастливой случайности и, уверена, Божьей помощи.

Только не всегда выпадает такая счастливая случайность, поэтому появился интерес к теме экстремальной самозащиты.

Соглашусь с тем, что науки боя не бывает без крови и синяков. Наверное, бокс и борьба более приближены по технике к уличной драке, чем каратэ, но желания заниматься боксом у меня нет, не мое это)))) я на боксерском ринге в перчатках буду чувствовать себя как Кличко возле мольберта с кисточкой.

Насколько я понимаю, самооборона заключается не только в умении боксировать и кулаках, есть еще хитрость, ловкость, знание приемов и болевых точек, владение оружием в конце концов... Каждый исходит из того, что ему ближе и доступнее.

 

Добавлено через 5 минут

На улице мало важного в том - попадете вы оппоненту в голову с помощью цки или джеба. Выполните вы маваши технически правильно или не очень. Вставили вы таз или нет. У вас не будет множества результативных серий серий - некогда. Поднял камень - разбил череп одному. Загнал гвоздь в глаз другому и сразу 101 прием...

 

 

Именно поэтому у меня пропал интерес к каратэ. После упомянутого случая я поняла, что запустить в голову камнем и ковырнуть гвоздиком глаз гораздо эффективнее. Только такие умения, к сожалению, хорошо развиты у извергов-преступников, а на тренировках им не учат.

[Чупакабра 4]

После упомянутого случая я поняла, что запустить в голову камнем и ковырнуть гвоздиком глаз гораздо эффективнее. Только такие умения, к сожалению, хорошо развиты у извергов-преступников, а на тренировках им не учат.

 

Тут в первую очередь не умение - а готовность нужна. В сети есть множество семинаров по проблемам самообороны. Их можно скачать, посмотреть, подумать - и понять что на них обсуждают, в основном, технические вопросы - куда конкретно бить, как сильно давить и тп. Вам ни кто не докажет, что вы должны взять этот камень или гвоздь и воткнуть его куда-то. Это возвращаясь к "утке с ружжом".

 

Наверное, бокс и борьба более приближены по технике к уличной драке, чем каратэ, но желания заниматься боксом у меня нет, не мое это)))) я на боксерском ринге в перчатках буду чувствовать себя как Кличко возле мольберта с кисточкой.

 

Есть эффектность, а есть эффективность. Каждый выбирает себе сам. Только не нужно потом себя обманывать, что каратэ вас не устроило своей низкой эффективностью. Вам дают готовые ответы - а вы боитесь того "как вы будете выглядеть на ринге".

Я не знаю как Кличко умеет рисовать - но, в принципе, всесторонне развитая личность должна уметь все. Не даром в школе уроки рисования были у всех, а не только у тех кто рисовать умел .

 

Насколько я понимаю, самооборона заключается не только в умении боксировать и кулаках, есть еще хитрость, ловкость, знание приемов и болевых точек, владение оружием в конце концов... Каждый исходит из того, что ему ближе и доступнее.

 

Бокс, тай, кудо, борьба - дают ощущение полного контакта. Это бой, а не фехтование ногами(Я не против каратэ - против того, во что его превратили.).

 

Добавлено через 17 минут

Но и это в самообороне не главное! Главное - ФИЗО!!! Тогда и корявый неточны удар будет иметь больше толку, чем точный до миллиметра, но сродни блошиному укусу. Приходилось видеть тренера, который ведет курс самообороны на основе шотокана, а сам и километра не пробежит - захекается )) Ну, вот о какой самообороне может говорить такой человек? ))

 

Не согласен. Если мы не будем тут обсуждать "брачные поединки выпивших самцов homo sapiens", а только ситуацию защиты жизни и здоровья то тут все по другому.

 

Реальная схватка с гопотой на улице длится в среднем минуту. Чаще меньше. Все, что происходит после - это или добивание ногами "павшего в неравной битве", или удаление с места происшествия с максимально возможной скоростью.

 

На минуту физухи у вас хватит (если вы не рахит сбежавший из голодной африки). И вот за эту минуту вы должны: нанести максимально возможные повреждения противникам (это раз); показать что вы защищаясь - готовы на все (это два); убедить нападающих что преследовать вас будет себе дороже (это три).

 

Вспомните как много случаев описывается, когда спортсменов (вплоть до титулованных) на улице бьют палками по голове, режут как свиней, стреляют. Физо у них в порядке. Они не готовы к схватке на улице вообще (это раз), они не готовы к тому что их будут убивать (это два), они не готовы убивать сами защищая свою жизнь (три).

И тут хорошо вспомнить, что в принципе все спортивные единоборства хорошо заточены в первую очередь под нападение, а не для защиты.

 

П.С. Что-то больше никому тема не интересна. Даже топикстартеру....

[Тайна третьей планеты 2]

П.С. Что-то больше никому тема не интересна. Даже топикстартеру....

 

По законам жанра все-таки должен появиться топикстартер и глядя, как Вы меня огорчаете правдой, рассказать, что всего за ... грн. мне покажут на курсах парочку классных приемов: тык ногтиком - и грозный амбал уже лежит неподвижно, с трудом подавая признаки жизни :yes2:

[Чупакабра 4]

По законам жанра все-таки должен появиться топикстартер и глядя, как Вы меня огорчаете правдой, рассказать, что всего за ... грн. мне покажут на курсах парочку классных приемов: тык ногтиком - и грозный амбал уже лежит неподвижно, с трудом подавая признаки жизни

 

Кажется топикстартер хочет провести разрыв шаблона - и просто не появиться. )

[Тайна третьей планеты 2]

Кажется топикстартер хочет провести разрыв шаблона - и просто не появиться. )

 

Это очень хороший маркетинговый ход:good:: забрасываешь удочку, а когда народ заинтересовался и даже готов пощипать вопросами, просто не появляться. А так им и надо. Оно может сто лет и не надо, но из принципа уже интересно :rofl:

[Jaguza 3]

по физухе:смотря какой физухи мне хватит на встречу с гопотой. Выносливости - да на минуту хватит каждому, а вот чтобы твои удары были не пустым маханием, а нанесли хоть какой-то урон противнику, тут надо иметь силу.

по спортсменам избитым и порезанным: мы там не были, а каждая ситуация индивидуальна. мое глубокое убеждение - спортсмен в таких случаях имеет больше преимущества, чем не спортсмен пусть даже с навыками самообороны.

 

а топикстартер, наверное, просто офигел и спрятался ))) применил первое правило самообороны - не высовывайся