Перейти к публикации
kiev.com.ua ★
На kiev.com.ua общаются тысячи жителей и гостей Киева. Регистрация не более 48 секунд. У нас можно общаться на форуме, создавать блоги, галереи, клубы! Поэтому РЕГИСТРИРУЙСЯ СЕЙЧАС!
Виктор52

Где обратная связь Майдана ?

Рекомендованные сообщения

Не найдя на сайтах Евромайдана возможностей изложить свое мнение и предложения, кроме регистрации как участника ВО Майдан, задался вопросом, а хотят ли лидеры Майдана услышать кого-то , кроме себя. При всем уважении к многим людям которые вошли в Раду Майдана, считаю неоходимым создать Интернетсообщество с целью формирования общественного мнения по поводу внесения изменений в Конституцию, в законы Украины, а также с целью интернетсопровождения работы Верховной Рады (хотя-бы на уровне комментирования).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Виктор52, https://www.facebook.com/EvromaidanSOS?fref=ts

если Вы есть в фейсбуке-вот свободно можно писать...

 

https://www.facebook.com/revolution1ukrainian?ref=ts&fref=ts

Уже посмотрел. Спасибо. Но думаю, что и здесь это не помешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор52, думаете что здесь много людей,которые стоят на майдане и что-то там решают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Виктор52, думаете что здесь много людей,которые стоят на майдане и что-то там решают?

А разве те которые стоят на Майдане, могут вносить где-либо конструктивные предложения ? В фейсбуке обмен сообщениями по быту Майдана, призывы к проведению мероприятий, тревожные сообщения, в общем , текучка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите всенародной власти? Это не сюда, ее нигде нет, и никакая власть никого слушать не будет.

Кроме разве что анархической, которая есть самоуправление самих людей, но их никто во власть не пустит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотите всенародной власти? Это не сюда, ее нигде нет, и никакая власть никого слушать не будет.

Кроме разве что анархической, которая есть самоуправление самих людей, но их никто во власть не пустит.

Хочу что-бы принудительная смена власти, если до этого доходит, происходила не при помощи коктейлей, а более цивилизованно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что должен предусмотреть закон об отзыве Президента с должности по инициативе избирателей, которые посчитают, что президент делает не то, что обещал на выборах.

 

1.Создание инициативных групп по сбору подписей за отзыв Президента явочным порядком с уведомлением об этом в Ценртизбирком заказным письмом с указанием информации о членах инициативной группы и способу общения с ЦИК.

 

2. Сбор подписей с соблюдением правил установленных законом.

Собранных подписей дожно быть (мое предложение) минимум 3 800 000.

 

3. Получив списки с необходимым количеством подписей,Центризбирком должен объявить внеочередные выборы Президента.

 

4. Справедливости ради, отозванный президент должен иметь возможность учавствовать в этих выборах в качестве обязательного кандидата.

 

Вот, грубо, предлагаемая схема. Разумеется, она должна обрасти кучей примочек во время обсуждения и принятия.

 

Только сейчас такое время, когда под давлением Майдана может быть принят такой закон, а также закон об отзыве каждого народного депутата в отдельности и роспуске верховной рады по инициативе избирателей. Или подождем до следующего Майдана..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор, Вы абсолютно правы. Заменить одного вора во власти на другого - это ничего не решит. Нужны именно законы. А их нет.

Нужна система законов, которая бы исключала (или сильно затрудняла) коррупцию.

Я уже писал тут на форуме свои предложения, но к большому сожалению - уверен, что обсуждать здесь или предлагать активистам майдана - это пустое занятие.

Майдан имел бы колосальную поддержку граждан Украины (и других стран), если бы это был действительно народный бунт. Но это не так. Люди были использованы только чтобы снести клан Януковичей. И не более.

Поэтому обращаться к майдану - это обращаться к топору, а не к плотнику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К плотнику пока нет доступа, да и нет того плотника. Как нет и топора, одни дрова.

Вот и вбрасываю предложения, может кому пригодятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотите всенародной власти? Это не сюда, ее нигде нет, и никакая власть никого слушать не будет.

Кроме разве что анархической, которая есть самоуправление самих людей, но их никто во власть не пустит.

Специально для анархистов на доступном примере объясняю, что такое анархия.

Ты работал 5 лет, чтоб купить себе классную тачку за 120 тыс $ бмв хамелеон. Едешь такой весь из себя крутой и тут думаешь. Опа курить охота, а сигареты кончились. Ты останавливаешься у киоска, выходишь из машины. Рядом с киоском стоит такой конкретный парень, он думает. Ого какая классная тачка. Достает пистолет и стреляет тебе в лобешник. Затем уезжает на СВОЕМ новом автомобиле.

 

Анархия (от др.-греч. ἀναρχία «безначалие, безвластие»)

может означать следующее: ситуацию до возникновения государства как формы общественного устройства в первобытном обществе

 

Анархия не может поддерживать жизнедеятельность больших общественных групп. ( ну тут все понятно в результате роста анархического общества просто не кого будет грабить)

 

Анархия является разновидностью такого общества, где помимо государства отсутствует любая иерархия, включая этническую, экономическую, религиозную, идеологическую и сексуальную. Однако даже если какое-либо безгосударственное общество не является строго говоря анархией, обычно в таких обществах всё равно нет сосредоточения власти, а если такая власть есть, то она ограничена. Имеющий власть в таком обществе обычно не удерживает её долго. ( надоел чел вечно указывающий что делать, пристрели его)

http://r%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

 

Если вам это нравится тогда понятно откуда майданы, ну и как жизнь в стране? Налаживается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Специально для анархистов на доступном примере объясняю, что такое анархия...

 

Стоило бы, перед тем как объяснять то, о чем не имеешь представления кроме как из откровений обдолбанных "авторов" для клоаки измышлизмов Википедии, изучить труды классиков анархизма - хотя бы одного из теоретиков анархизма - того же русского князя Кропоткина, и результаты деятельности практика анархизма - например, того же украинского атамана Нестора Махно - создателя первой советской анархической республики - республики истинного народовластия. Республику Махно уничтожили беспощадной военной интервенцией и террором именно кошерные руководители РСФСР (Троцкий и Ко) - потому как эта республика была явным противоречием и полным антагонизмом того партноменклатурного государственного капитализма, который насаждала в молодой стране советов эта космополитическая шайка повальных грабителей народа с большой иудейской дороги.

Вот так-то.

 

Анархия - это не безвластие как таковое, анархия - это устранение власти ничтожного меньшинства над огромным большинством, анархия - это власть общества над самим собой, то есть - самоуправление общества самим собой на основе безоговорочного соблюдения собственно выработанных и принятых норм и правил общественной жизнедеятельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стоило бы, перед тем как объяснять то, о чем не имеешь представления кроме как из откровений обдолбанных "авторов" для клоаки измышлизмов Википедии, изучить труды классиков анархизма - хотя бы одного из теоретиков анархизма - того же русского князя Кропоткина, и результаты деятельности практика анархизма - например, того же украинского атамана Нестора Махно - создателя первой советской анархической республики - республики истинного народовластия. Республику Махно уничтожили беспощадной военной интервенцией и террором именно кошерные руководители РСФСР (Троцкий и Ко) - потому как эта республика была явным противоречием и полным антагонизмом того партноменклатурного государственного капитализма, который насаждала в молодой стране советов эта космополитическая шайка повальных грабителей народа с большой иудейской дороги.

Вот так-то.

Боюсь, что про Махно я знаю слишком много.

А за наводку на труды Кропоткина спасибо, посмотрю что есть в инете, потому как раньше о нем даже не слышал.

Щас пытаюсь не предвзято анализировать труд с названием "Моя борьба". До Кропоткина позже доберусь.

 

Кстати на википедии перевод не верный, анархия переводится как беззаконие, хотя в общем разница...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обратная связь - пойманы уроды наркоманы 3 - баба 1 - стреляли днём в детском парке , куча наркоты , взяты под стражу !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обратная связь - пойманы уроды наркоманы 3 - баба 1 - стреляли днём в детском парке , куча наркоты , взяты под стражу !!!

И какое отношение это - уроды наркоманы 3 и их баба 1 - имеет к обратной связи с Майданом? :задумчивый:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так оружее с майдана и они с майдана ((( . - уроды !!! -обратка !!!

Официальную ссылочку на это Ваше утверждение не затруднитесь выдать?

 

Оружие прямо таки с Майдана (на нём именно клеймо "Маde in Maydan")?

И они - уроды наркоманы 3 и их баба 1 - именно защитники Майдана, а не вылезшие пошнырять на нём уже после 22 февраля обкурившиеся "работники ножа и топора, романтики с большой дороги"?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анархия - это не безвластие как таковое, анархия - это устранение власти ничтожного меньшинства над огромным большинством, анархия - это власть общества над самим собой, то есть - самоуправление общества самим собой на основе безоговорочного соблюдения собственно выработанных и принятых норм и правил общественной жизнедеятельности.

В России это называется жизнь по понятия или просто бандетизм.

 

Возможно, я не понимаю принципов, сделайте пример. Вот как бы вы организовали анархическую власть в Украине с населением 46 миллионов.

Любопытно распределение денежных средств, материальных благ и общее развитие экономики, ну и пенсии там помощь, льготы.

Будем отталкиваться от бюджета Украины в 177 миллиардов $.

Еще хочется узнать о главном, каким образом будет организовано спец образование и как будут делится должности в том числе и государственные, кто будет управлять денежными средствами страны и ее развитием. Или вы реально думаете, все доходы будут делится поровну, то есть не будет зарплат?

Кто будет управлять внешней политикой государства? Или государства не будет, будут просто слоняющиеся по стране люди организованные в группировки?

 

Я вот прикинул и у меня получилось то что написано в википедии. Если общество образует государство, анархия существовать не может, она переходит либо в феодализм вечно враждующий друг с другом, либо в диктат, а хотите равенства то вам к социализму идти надо.

 

Товарищ Махно не строил анархию, вернее строил и она у него получилась, как получается у любой банды. В википедии есть прекрасный пример анархического общества, сомалийские пираты.

 

В годы начала революции крестьяне стали раскулачивать барских прихвостней, а потом обнаружили, что без них нет ни денег ни работы.

Люди стали голодать.

Махно голодал как и все, пока не присоединился к бандитской группе обворовывающих деревенских жителей ну и кулаков.

Банда росла за счет присоединения безработных крестьян, которым обещали не трогать их дома если они присоединятся, были и те кто понимал воровство как единственный способ существования в то время, чтоб не умереть с голоду.

Чем больше эта свора становила тем больше проблем она создавала для самого Махно.

Воруй не воруй , людей надо кормить.

Когда число человек перевалило за 500 они начали шарить по всей Украине, обворовывая всех, и даже поезда останавливали.

Все это было пока красная армия не прижала Махно одно место и он вдруг стал ярым коммунистом.

 

И кстати у Махно не было ни какой справедливости дележа. Кто первый ценное схватил , тот и владелец, они даже еду не всю делили.

Вы наверное верите, что казаки с саблями бегали за Махно, а он их сидя на телеге расстреливал из пулемета?

 

Так вот мне все еще любопытно каким образом вы видите развитие в Украине анархического общества, кого грабить будем? Какие ресурсы распределять, если работать не кому.

 

В России есть чудесный пример анархических общества. Племенные народы объединенные в кланы Дагестан, Ингушетия. Внутри региона доминирующие кланы распределяют между собой доходы и протаскивают своих на важные посты. Кланы менее влиятельные довольствуются объедками и им говорят во всем виноваты Москали.

Мы делали уже попытки не контролировать республики и уйти от туда. Это кончилось резким ростом преступности и грызней кланов за обладание большими ресурсами и контролем территории, навязывания другим кланам своих взглядов. Они были готовы загрызть друг друга.

И так будет в любом анархическом обществе.

Люди не могут самоорганизовываться оставаясь при этом внутри большего общества, это превращается в хаос.

Когда среди них появляется глава который их объединяет и распределяет блага, получаются кланы. Разные люди будут примыкать к разным группам в зависимости от их мировоззрения. А лидеры всегда хотят большего и будут драться за плодородные земли, газовые скважины и просто власть. Если людей направляет один человек диктует законы , не убей, не укради, это анархия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Будем отталкиваться от бюджета Украины в 177 миллиардов $.

Бюджет Украины на 2014 год порядка 400 млрд грн.

Если людей направляет один человек диктует законы , не убей, не укради, это анархия?

Это диктатура. Как правило, диктаторы диктуют для подданых одни правила,а сами живут по другим. Далеко за примером ходить не нужно. Янек (далеко не полный диктатор) не раз провозглашал борьбу с коррупцией, а сам накопил состояние в два годовых бюджета Украины. Это не считая сынков и прихлебателей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Возможно, я не понимаю принципов, сделайте пример.

Анархия (от др.-греч. ἀναρχία «безначалие, безвластие») может означать следующее:

 

отсутствие государственной власти как таковой

 

гипотетическую ситуацию, когда государство заменено безгосударственным обществом (идеал анархистов);

 

ситуацию до возникновения государства как формы общественного устройства в первобытном обществе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и мои три копейки - есть же у вас Дзиндзя, другие активисты с видеокамерами - люди которые могут заставить других людей исполнять законы - пусть даже несовершенные- ведь это работает!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Начинаем набирать команду. :)

Вот с этим достаточно сложно. На пиф-паф, ой-ой народ ведется на раз, если немного подумать нужно, то это уже скучно, мало охотников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот и мои три копейки - есть же у вас Дзиндзя, другие активисты с видеокамерами - люди которые могут заставить других людей исполнять законы - пусть даже несовершенные- ведь это работает!

Работать работает, но жить нормально в таком хаосе нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к беседе

Вы можете опубликовать сообщение сейчас и зарегистрироваться позднее. Если у вас ест ьаккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...