Куда движется Россия?

[lito 103]

все должно строится на равных и обоюдновыгодных отношениях

что мешает это делать без ТС?

[Шам.АН 4]

отвянь, тебе же внятно я написал, чего надо?

 

Я на форуме и я любопытен.

Ненадолго же тебе хватило солидности и рассудительности. Это всегда тяжело, когда не твое, когда напускное. ВОт хамство- это уже гораздо более естественно.

[lito 103]

Это несложно сделать кстати. Следует сего то поднять пенсионный возраст выше средней продолжительности жизни, отменить субсидирование тарифов ЖКХ, отменить социальные льготы и гарантии в медицине и образовании, ликвидировать органы государственного надзора и армию. Налоги можно в принципе отменить - оставить мизер, строительные и санитарные нормы постепенно забудутся, понятие техника безопасности и охрана труда уйдут в прошлое, минимальная зарплата будет ограничено нулем. И к вам хлынут толпы желающих вложить деньги в какой нибудь проект - отбоя на будет. Именно так и поступил Саакашвили. Это если самим. А если такой путь не подходит, то нужна чья нибудь помощь...

по итогу мы все умрем. ага.

шаман, я с тобой общаться не собираюсь. умный бы уже давно понял - тебе повторю - отвянь от меня.

[lito 103]

ВОт хамство- это уже гораздо более естественно.

думай что хочешь. ты себя в философии достаточно проявил. мне тебя раскрывать больше не надо. ты ноль. отвянь.

 

(может ты мазо? гг)

[Шам.АН 4]

Ты не понимаешь основного: ТС в первую очередь нужен России. Они мало пишут о нехватке населения, но на самом деле это уже острейшая проблема. Еще десяток лет, и они начнут ввозить негров, арабов, кого угодно, только чтобы заткнуть образовавшиеся дыры. Если Украина вступит в ЕС, то будет как в Прибалтике - четверть населения уедет в Европу на тамошние зарплаты с последующим ПМЖ. Эти люди для России будут потеряны. Всеми рычагами Россия сейчас будет давить на Украину, чтобы загнать ее в ТС, уже давит.

 

А вы как это себе представляете? В деталях...

[Шам.АН 4]

по итогу мы все умрем. ага.

шаман, я с тобой общаться не собираюсь. умный бы уже давно понял - тебе повторю - отвянь от меня.

 

И тем не менее общаешься...

[lito 103]

И тем не менее общаешься...

нет. посылаю. но я смотрю тебе нравится. up 2 u

[lito 103]

Но политика все просто убивает

Именно!

Ты прав - политика все убивает. Нефиг нам в ТС лезть. Это и есть политика.

[Shura Osechkin 17]

Тебя почитать, так в ЕС Украину ждут одни провалы и унижения. Что-то не очень убедительно. Взять хотя бы объем рынка в Европе, который в несколько раз больше российского - одно это уже чего-то стоит. И не станет Россия ничем жертвовать, чтобы Украине было лучше, не строй иллюзий. ТС нужен России как подушка безопасности, экономический буфер для сброса отходов и получения дешевой рабсилы.

 

Рынок ЕС в несколько раз больше ТС, но Украина не производит в значимых количествах ничего такого, что могло бы конкурировать с продукцией европейских и международных корпораций. У Украины есть свой Philips ? А Volkswagen ? Все значимое, что на Украине есть (Моторсич, Энергоатом) тесно связано с Россией - как правило по причине того, что украинские предприятия участвуют в технологических цепочках наших корпораций. Только в России берут вашу сколько-нибудь сложную продукцию. Простой пример - Ан-148. В общем-то хорошая машина. Об этом говорит, например, Погосян - создатель конкурирующего проекта "Сухой-Суперджет". Но покупают эту машину почему-то не европейские авиакомпании, а наши (еще пару-тройку машин удалось продать на Кубу, в Иран, да, вроде, в Северную Корею). Покупает ли что-нибудь ЕС у Украины ? Конечно покупает - сырье.

 

Украина покупает в России сырье, а продает обратно, главным образом, машины, оборудование, комплектующие. С ЕС наоборот - продает в ЕС сырье, а покупает машины, бытовую технику, оборудование,.. т.е. все то, что обычно называют товарами с высокой прибавочной стоимостью. Потому главный риск Украины в ЕС - примитивизация экономики. Более примитивная экономика не сможет обеспечить даже тот уровень жизни, который есть сейчас.

 

Зачем нужна Укаина ЕС ? Можете почитать интервью Квасневского: новый рынок сбыта европейских товаров, рабочая сила, эмиграция украинцев в страны ЕС.Плюс политические и геополитические моменты. Как порадовался господин Квасневский, в Европу уехало 2 млн поляков, но их уже заменили в Польше несколько сотен тысяч украинцев. Цыфирьки - его, а не мои.

 

Что касается интересов России, то они, в общем-то, такие же. С той лишь разницей, что украинские предприятия входят в технологические цепочки российских, а российские - украинских (у вашего Антонова или Моторсича большое количество поставщиков из России). Никакой связи между украинскими предприятиями и европейскими нет. Для европейцев украинские производители - только лишь конкуренты. В лучшем случае, на Украину будет переведено производство каких-то комплектующих, но не более того. что касается рабочей силы, то никакой границы между Россией и Украиной нет. Все, кто хочет работать в России - в ней уже работает. Потому с вхождением в ТС никакого наплыва украинской рабочей силы не будет.

 

А про отходы вообще не понял. что за отходы-то?

[lito 103]

кстати, шотам у нас уже было?

 

СНГ 1991

Экономический союз 1993

Таможенный союз образца 95 года (Россия, Беларусь, Казахстан)

Союзное государство (Россия Беларусь) 1997

Единое экономическое пространство 1998

ЕврАзЭС 2000

Единое экономическое пространство 2003

ну и Таможенный союз образца 2007 года

 

короче. кто эти люди?)))) толку было от предыдущих образований? Че там в Беларуси? По идее все уже должны быть миллионерами, не? А ведь Беларусь во всех этих образованиях с Россией была всегда.

[Rusl_an 52]

кстати, шотам у нас уже было?

 

СНГ 1991

Экономический союз 1993

Таможенный союз образца 95 года (Россия, Беларусь, Казахстан)

Союзное государство (Россия Беларусь) 1997

Единое экономическое пространство 1998

ЕврАзЭС 2000

Единое экономическое пространство 2003

ну и Таможенный союз образца 2007 года

 

короче. кто эти люди?)))) толку было от предыдущих образований? Че там в Беларуси? По идее все уже должны быть миллионерами, не? А ведь Беларусь во всех этих образованиях с Россией была всегда.

не было ни одной из перечисленных организаций, т.е. не было реально работающих а не декларативных

в Беларуси скажем так живется пожалуй получше чем на Украине

и думаю не стоит мыслить критериями или очень плохо или очень хорошо, на порядок лучше резко не становится для этого годы нужны, а на порядок хуже может стать резко

[lito 103]

Работать самим надо, а не трындеть что добрый дядя нам поможет. Это толк даст. А "союзы" как с ЕС так и с Россией это все бред.

Вон на поляков стоит внимательно посмотреть. Как они свою экономику подняли. Сами. Даже в кризис 2008 были в плюсе. Потому как работают. А не фигней страдают.

Сближение Украины с ЕС даст только один плюс - это борьба с коррупцией. Потому как коррупция - главное зло сейчас на Украине.

[Шам.АН 4]

Интересные перцы - государство пусть будет а политики пусть не будет!!! Это интересно как?!!!

[Yчилка 304]

А вы как это себе представляете? В деталях...

 

Детали не имеют значения и не представляют интереса. Важно заполучить сотни тысяч лиц, согласных на любую работу, а такие найдутся. Сложнее будет с квалифицированными работниками, но тут все решают зарплаты. Украина представляет интерес как источник достаточно грамотных, говорящих по-русски, близких по менталитету, религии и расе работников, не избалованных соц.пакетом и зарплатами. В этом смысле Россия заинтересована в том, чтобы в Украине дела шли как можно хуже, и люди искали удачи в соседней стране. Отсюда и протекционизм, сырные войны, сверхдорогой газ и прочие искусственно созданные проблемы. Если будет ТС, то и сырные войны не понадобятся. Украинские олигархи не устоят перед своими сверхбогатыми "братьями" с востока, и страну заполучат на блюдечке с голубой каемочкой. Развивать Украину никто не собирается, это будет территория-донор, не более.

[lito 103]

т.е. не было реально работающих а не декларативных

а почему ТС будет работающим? откуда уверенность? если предыдущие были трупами?

[Шам.АН 4]

Работать самим надо, а не трындеть что добрый дядя нам поможет. Это толк даст. А "союзы" как с ЕС так и с Россией это все бред.

Вон на поляков стоит внимательно посмотреть. Как они свою экономику подняли. Сами. Даже в кризис 2008 были в плюсе. Потому как работают. А не фигней страдают.

Сближение Украины с ЕС даст только один плюс - это борьба с коррупцией. Потому как коррупция - главное зло сейчас на Украине.

 

Все время интересно было- как именно? Ну сблизились, - а коррупция куда денется?

[Shura Osechkin 17]

Ты не понимаешь основного: ТС в первую очередь нужен России. Они мало пишут о нехватке населения, но на самом деле это уже острейшая проблема. Еще десяток лет, и они начнут ввозить негров, арабов, кого угодно, только чтобы заткнуть образовавшиеся дыры.

 

Сказки. В России околонулевой прирост населения. Еще 8 лет назад было минус 750 тысяч человек в год, а в 2012 году - уже ноль. Года до 2020 демография в России более-менее стабилизировалась (тьфу-тьфу). С Украины в массовом порядке побегут в Россию только если станет совсем невмоготу. Даже при значительной разнице между Россией и Украиной в уровне жизни никакой массовой миграции не будет. Чтобы мигрировать (а не бежать куда глаза глядят), нужно продать свою квартиру на Украине и купить в России. Моя однушка не в Москве или Питере, не в центре города и не элитное жилье стоит 2500000 рублей (около 80000 долларов). Можете сравнить с вашими ценами и оценить перспективы продать свою и купить хоть что-то у нас.

[lito 103]

Развивать Украину никто не собирается, это будет территория-донор, не более.

 

Так и есть. Сильная Украина нужна только гражданам Украины.

[lito 103]

Можете сравнить с вашими ценами и оценить перспективы продать свою и купить хоть что-то у нас.

Не все так плохо. Однушка в Киеве стоит 70к долларов.

[Шам.АН 4]

нет. посылаю. но я смотрю тебе нравится. up 2 u

А какая разница какая форма общения выбрана? Все равно общаешься...

Я равнодушен к оскорблениям, а вот твоя реакция многое говорит о тебе как о человеке. Это всегда интересно, и поучительно, кстати. И мне и другим.

[lito 103]

Все время интересно было- как именно? Ну сблизились, - а коррупция куда денется?

В Россию отправим. Нефиг. Конкретно в Астрахань. У вас там икры много, вот пусть янукоффич и жрет её там тоннами. Ему полезно.

[lito 103]

Я равнодушен к оскорблениям

нет не равнодушен - тебе нравится. спешл фор ю - отвянь)))

[Шам.АН 4]

Не все так плохо. Однушка в Киеве стоит 70к долларов.

 

Ну, если уж киевляне побегут в Казань!!! Представляю себе, что там творится!

[lito 103]

Ну, если уж киевляне побегут в Казань!!! Представляю себе, что там творится!

о чем я и пишу - слышал звон и не знает откуда он

бе

[Шам.АН 4]

В Россию отправим. Нефиг. Конкретно в Астрахань. У вас там икры много, вот пусть янукоффич и жрет её там тоннами. Ему полезно.

 

Во-первых тут своих выше крыши и никто вашего Януковича сюда не пустит, нам бы свои прокормить. Во-вторых икры давно уже нет, чтобы жрать ее тоннами, и самое главное - на его место сядет другой, точно такой-же. Что с ним будете делать?