Газовая война между Украиной и рашкой.

[Ипполит 121]

Я более чем уверен что настоящий договор который они подписали не доступен для глаз народа да и некоторой категории чиновников, и что там есть такое что Украину обязывает 10 лет платит..Одно из них что было шоком для нашей власти это 7 миллиардов долларов за не добор...Неужели они такие дебилы что не видели этот пункт?

 

Видели этот пункт, но для того, чтобы получить эти 7 миллиардов придется России идти в европейский суд. Что нашим и надо.

[sinilga 27]

Видели этот пункт, но для того, чтобы получить эти 7 миллиардов придется России идти в европейский суд. Что нашим и надо.

 

А что вашим надо, чтобы в Евросуде копались в их грязном белье? В истории с Тимошенко? Или вы считаете, что авторитет Украины и Януковича так велик, что судьи станут на их сторону? Договор был заключен по всем международным правилам. И правительство Украины это прекрасно понимает. Поэтому и стоит в позе Белой Дамы, подняв руки к небу, рассказывая своему народу про коварство Газпрома. А вернее вешая народу лапшу на уши.

[sinilga 27]

Евросуд, конечно, пересмотрит штрафные санкции и уменьшит их, но позора страна не оберется. Надо уметь договариваться. а несмотреть в окна и произносить фразы по поводу погоды.

[Чемберлен 81]

возьми, хотя бы, поставки российского газа через Германию.

 

скажи, сколько процентов газа через Германию идет в Украину от всего российского объма? И как это процент сказывается на цене?

 

Впрочем вопрос риторический, так ответ один: никак и нисколько

[Rusl_an 52]

Видели этот пункт, но для того, чтобы получить эти 7 миллиардов придется России идти в европейский суд. Что нашим и надо.

 

не совсем понятно правда нахрена вашим это надо, но надо значит надо

[Ипполит 121]

А что вашим надо, чтобы в Евросуде копались в их грязном белье? В истории с Тимошенко? Или вы считаете, что авторитет Украины и Януковича так велик, что судьи станут на их сторону? Договор был заключен по всем международным правилам. И правительство Украины это прекрасно понимает. Поэтому и стоит в позе Белой Дамы, подняв руки к небу, рассказывая своему народу про коварство Газпрома. А вернее вешая народу лапшу на уши.

 

Если Россия пойдет в европейский суд, то продемонстрирует всему миру свой принцип: "бери или плати" не на словах а на деле. А это вряд ли входит в их интересы.

[Rusl_an 52]

А нафиг нам Тимошенковские объемы газа нужны???

 

нет понятий в договорной сфере тимошенковские или януковические объемы, есть договорные объемы

о которых договариваются уполномоченные представители и подписывается долгосрочный контракт, под который продавец уже рассчитывает свои инвестиционные программы, количество работников, объемы разведки и освоения новых местрождений и поддержания старых

я так понимаю для вас это все пустые слова

[Rusl_an 52]

Если Россия пойдет в европейский суд, то продемонстрирует всему миру свой принцип: "бери или плати" не на словах а на деле. А это вряд ли входит в их интересы.

 

как бы вам вот думаю на пальцах объяснить что такое договора и с какой целью их люди подписывают, и что такое договорные долгосрочные объемы и для чего нужно их определять и фиксировать

вобщем вот представьте просто какой будет визг если газпром посередине зимы объявит что резко снижает объем поставок газа на украину ибо он немножко не рассчитал и обещал больше чем может дать

эту визгу будет и требований компенсаций и морального вреда

а со стороны украины подобные финты ушами вы считаете не то что за норму а даже за священный долг

[Ипполит 121]

как бы вам вот думаю на пальцах объяснить что такое договора и с какой целью их люди подписывают, и что такое договорные долгосрочные объемы и для чего нужно их определять и фиксировать

вобщем вот представьте просто какой будет визг если газпром посередине зимы объявит что резко снижает объем поставок газа на украину ибо он немножко не рассчитал и обещал больше чем может дать

эту визгу будет и требований компенсаций и морального вреда

а со стороны украины подобные финты ушами вы считаете не то что за норму а даже за священный долг

 

Не надо мне ничего объяснять: просто постарайтесь свою мысль высказать.

А финты Тимошенко ничего общего с Украиной не имеют: она решала свои шкурные проблемы.

[Rusl_an 52]

Не надо мне ничего объяснять: просто постарайтесь свою мысль высказать.

А финты Тимошенко ничего общего с Украиной не имеют: она решала свои шкурные проблемы.

 

не, даже пытаться не буду, сизифов труд

[Ипполит 121]

не, даже пытаться не буду, сизифов труд

 

Бывает: кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

[boroda 108]

она решала свои шкурные проблемы.

босе мой....и ее посадили, представляешь

[sinilga 27]

не, даже пытаться не буду, сизифов труд

 

не пытайся. не соблюдение договоров в крови у представителей власти Украины. Начни с Богдана Хмельницкого. Заключил договор с Россией. Через два года его нарушил. Следующий гетьман учинил тоже самое. Исключение Мазепа. Двадцать лет верно прослужил Петру, а когда попросил о помощи, тот ответил: выкручивайся сам. У самого дела неважны.

[sinilga 27]

А нафиг нам Тимошенковские объемы газа нужны???

 

А вы не подумали о том, какая страна захочет иметь дело с партнером. у которого сегодня влево. а завтра вправо? Украина из-за самодурства вашей власти и так в политической изоляции. Ну, дает вам еще кредиты Европа. Но надолго ли ее хватит. Свои у всех проблемы. да и няньчиться она сейчас с вами, потом, что Украина -буфер, подушка безопасности между Европой и Россией.

[Чемберлен 81]

«Газпром» подозревает Украину в воровстве газа

 

 

РАО «Газпром» приступил к расследованию украинских операций по реэкспорту российского газа, за счет которых существенно снижается его импорт из РФ, пишет «Коммерсант-Украина».

 

Как заявил вчера официальный представитель ОАО «Газпром» Сергей Куприянов, монополия решила начать проверку законности реэкспорта российского газа в Украину немецкой компанией RWE. «Физический реверс из Европы в Украину просто невозможен — нет отдельного газопровода. Поэтому речь может идти только о каких-то «бумажных» непрозрачных операциях, с законностью которых нужно разбираться. Если для виртуального «реверса» используется наш транзитный газ — это прямое нарушение.

 

Источник «Ъ» в «Газпроме» пояснил, что газ действительно проходит через газоизмерительную станцию на украинско-венгерской границе, формально пересекает ее и возвращается обратно. «Но газоизмерительная станция на границе Украины не является точкой сдачи газа по контракту «Газпрома» и RWE, поэтому сырье в этот момент все еще принадлежит «Газпрому». Таким образом, RWE и НАК «Нафтогаз Украины» выполняют своповые операции. А их необходимо согласовывать с «Газпромом», чего сделано не было».

 

По информации украинской стороны, за счет своповых операций, закупки «Нафтогаза» у «Газпрома» могут снизиться до 10,5 млрд кубометров против 52 млрд кубометров газа, предусмотренных контрактом. При этом большая часть импорта российского газа придется на конец года, когда цены на топливо из РФ для НАК снизятся. «Газпром» прогнозировал среднюю цену газа по году для Украины в $351 за тысячу кубометров, тогда как в I квартале она составила $406 за тысячу кубометров.

 

Поэтому схемы реэкспорта газа из Европы несут Украине новое обострение отношений с РФ и ее газовым монополистом.

 

http://news2000.com.ua/news/ekonomika/229033

 

думаю Газпром обмануть не удастся Ума не хватит

[boroda 108]

думаю Газпром обмануть не удастся Ума не хватит

Серия номер три, или пять, или атнацать...Чемберлен...как тебе радостно...

Газпром теперь только что не будет делать абы удержать в своих интересах в газовой сфере...

[Чемберлен 81]

.

 

26 апреля 2013 года в парламенте зарегистрирован правительственный законопроект № 2937, которым предлагается снять запрет на приватизацию госпредприятий, дочерних предприятий НАК "Нафтогаз Украины", а также предприятий, учреждений, организаций, образованных в результате их реорганизации.

 

Он моментально вызвал критику оппозиции. Как же, «антинародный режим» сдает последнее «народное достояние»!

 

]Вот, посмотрите, как убедительно и горячо заявил по этому поводу Арсений Яценюк. 27 апреля 2013 года он выступил на митинге в Сумах, сказал:

«правительство хочет приватизировать, а точнее говоря, украсть объекты государственной собственности – ГТС. Хотят либо себе передать эту ГТС, или передать ее соседнему государству без любого конкурса».

 

А что, у Олега Тягныбока высказаться хуже получилось?

 

Послушайте его слова 27 апреля 2013 года. Как мощно сказано:

«после многих месяцев спекуляций по поводу ГТС, режим Януковича официально подтвердил свое желание отказаться от контроля над украинской ГТС в пользу Кремля, тем самым совершив государственную измену, поскольку передача Российской Федерации украинской ГТС поставит жирный крест на любых шагах Украины в энергетической независимости».

 

Олег Тягныбок в приступе благородного гнева высказывает и конкретные предложения – что надо делать нашей стране. Цитата из его выступления:

 

надо направить все усилия украинской дипломатии на координацию действий с другими странами-транзитерами российских энергоносителей с целью создания реал«ьного противовеса монопольному влиянию российского "Газпрома" - своеобразного картеля транзитеров по аналогии с ОПЕК».

Мне иногда кажется, что ГТС Украины по каким-то малопонятным причинам оказалась для оппозиции в нашей стране своеобразным фаллическим символом. Почему именно ГТС, а не украинские черноземы, мне сказать трудно.

 

Но одно понятно: ГТС Украины имеет ценность только с российским газом. ГТС Украины без российского газа – это ржавая труба ниже стоимости металлолома, на который ее можно продать. Ведь этот металлолом еще из земли выковыривать надо!

 

 

Я глубоко разделяю озабоченность Арсения Яценюка, только не очень ее понимаю. Когда он говорит о том, что «правительство хочет приватизировать, а точнее говоря, украсть объекты государственной собственности – ГТС», то я не понимаю, - а как можно украсть то, что и так тебе пренадлежит?

 

Я не понимаю, что означает «передать ГТС соседнему государству без любого конкурса». Почему? Я не знаю о желающих принять участие в таком конкурсе.

 

Вот посмотрите как, опять-таки, как у него хорошо получается, убедительно и горячо заявил по этому поводу Арсений Яценюк 27 декабря 2011 года:

 

«к созданию газотранспортного консорциума должны быть привлечены, вместе с Россией, европейская и американская стороны. Нам важно увидеть в консорциуме Европейский Союз, настоящих европейцев, тех, кто поможет, с одной стороны, инвестировать в ГТС, а с другой, сбалансирует россиян. Нам также важно было бы здесь увидеть американцев. Это баланс“.

 

Все правильно. Кроме одного. Это не план. Это очень хорошая мечта.

 

Но один маленький вопрос: а почему же Яценюк не сделал этого, когда работал министром иностранных дел? Или он уже вытеснил эту свою работу из собственного сознания?

 

27 апреля 2013 года Арсений Яценюк, кроме всего прочего, заявил, что в рамках саммита Украина-ЕС был подписан меморандум о модернизации газотранспортной системы, а «потому эксплуатация ГТС должна происходить Украины совместно с нашими европейскими партнерами, как было написано в соответствующем меморандуме правительства Юлии Тимошенко».

 

Очень правильная идея. Самое главное – своевременная 27 апреля 2013 года. Это отголоски хлестаковщины «оранжевого периода» украинской истории.

 

3 сентября 2009 года Григорий Немыря, тогда вице-премьер по евроинтеграции, заявил, что в октябре-ноябре 2009 года Еврокомиссия и еще две европейские структуры выделят 1,5-2 млрд. долл. для модернизации украинской ГТС. И что? Все закончилось пшиком. Пар ушел в свисток.

 

Позиция Олега Тягныбока – нелогична по-другому.

 

Это очень мощно сформулировано: «режим Януковича официально подтвердил свое желание отказаться от контроля над украинской ГТС в пользу Кремля, передача Российской Федерации украинской ГТС поставит жирный крест на любых шагах Украины в энергетической независимости».

 

Газ поставляется из России в Центральную и Западную Европу несколькими газопроводами, которые обходят территорию Украины. Прошли те времена, когда наша страна была монополистом в транзите газа. Тягныбок, призывая к неуступчивости России в вопросе украинской ГТС, фактически провоцирует Кремль отправлять побольше газа «Северным потоком» и белорусской ГТС, дает аргументы в пользу строительства «Южного потока».

 

Тягныбок должен ответить на следующие вопросы.

 

Что лучше для нашей страны – труба с газом или пустая труба?

 

Если Тягныбок прав, и «передача Российской Федерации украинской ГТС поставит жирный крест на любых шагах Украины в энергетической независимости», то означает ли это, что энергетически независимая Украина – это Украина с пустой трубой для прокачки газа?

 

Что лучше для Украины – участвовать в транзите российского газа или отказаться от этого заработка для госбюджета?

 

Понимает ли он, что пустая труба, а она такова, если по ней будут прокачивать менее 60 кубических метров газа ежегодно, ставит крест на нашей стране как транзитере газа?

 

Заявление же Тягныбока о том, что

«надо направить все усилия украинской дипломатии на координацию действий с другими странами-транзитерами российских энергоносителей с целью создания реального противовеса монополистическому влияния российского "Газпрома" - своеобразного картеля транзитеров по аналогии с ОПЕК»

- вообще ставит его в один ряд с Остапом Бендером.

 

Создать «картель транзитеров» - блестящая идея. Но что для этого надо?

 

Я предлагаю назначить лично Олега Тягныбока ответственным за создание и функционирование такого картеля.

 

Сам Тягныбок будет отвечать за то, чтобы у власти в Беларуси, Болгарии, Словакии, Румынии, Греции всегда были люди, политическое влияние «Газпрома» на которых было меньшим, чем влияние Олега Ярославовича.

 

Кроме этого, я уверен, что Тягныбок справится с задачей изменения политической линии в ФРГ. Он сделает так, чтобы от власти в Германии отказались все пророссийские круги, которые мешают созданию этого картеля транзитеров.

 

И третья задача, которую по силам решить Тягныбоку: физически заставить Кремль, вплоть до угрозы международных санкций, обеспечивать украинскую трубу газом.

 

После этого наступит всеобщий мир и благоденствие.

 

А если серьезно, то надо считаться с такими факторами.

 

20 марта 2013 года посол ЕС в Украине Ян Томбинский заявил, что «Киев должен конкретизировать предложение об участии Евросоюза в возможном газотранспортном консорциуме». По его словам, "газотранспортная система принадлежит Украине. Поэтому ЕС не придет с какими-то предложениями, это - украинский вопрос, Украина должна пригласить ЕС. Но никаких конкретных предложений нет".

 

Это противоречит другому заявлению - еврокомиссара по энергетике Гюнтера Оттингера от 23 марта 2012 года о том, что вопрос инвестирования модернизации 1-й очереди украинской ГТС уже решается и, что речь идет о сумме в 300 млн. евро на модернизацию участка Уренгой-Помары-Ужгород.

 

Да, нас в последнее время не подводит Польша.

 

9 апреля 2013 года президент этой страны Бронислав Коморовский заявил, что «Польша не будет участвовать в газовых проектах РФ в ущерб Украине».

 

Но ужесточается позиция России.

 

Мало того, что 21 марта 2013 года премьер РФ Дмитрий Медведев заявил, что «Россия будет участвовать в газовом консорциуме с Украиной, только если Киев выйдет из нескольких международных энергетических договоров», но «Газпром» еще и отказался от «круглого стола» в Брюсселе – совместного с украинскими и евросоюзовскими партнерами. Формальный повод – дата не устраивала, 3 мая.

 

 

Вот так и получается, что дело спасения украинской трубы, наполнения ее газом – прежде всего задача самой Украины. Нашей стране надо возможности транзита сохранить, для чего нужен российский газ. А для этого заинтересовать Кремль как можно большими объемами прокачки газа через территорию Украины.

 

Конечно, нынешней власти при этом пригодилась бы и помощь оппозиции. Если та действительно может хоть чем-то помочь, в чем я, откровенно говоря, сомневаюсь. Ибо бросаться словами - не мешки ворочать, скажем прямо.

 

http://www.unian.net/news/569397-gts-ukrainyi-nujna-s-gazom-a-ne-kak-fallicheskiy-simvol-oppozitsii.html

[Yarema 6]

Начни с Богдана Хмельницкого. Заключил договор с Россией. Через два года его нарушил.

Як Ви все перевернули з ног на голову... Все було з точністю навпаки. То Московія за спиною Хмельницького заключає в 1656 році перемир'я з поляками, яких били і в хвіст, і в гриву козацікі полки і шведи, які втрутились в цю війну, в своїх власних інтересах (фільм "Потоп" по Сенкевичу, пам'ятаєте?), навіть не запросивши гетьмана до переговорів...

Хмельницький був у нестямі від гніву і саме після цього почав шукачи союзу зі шведами. Правда якось підозріло його наздогнала нагла смерть. Може отрута?

Це перемир'я дало змогу ляхам оговтатись, відбитись від шведів, яким довелось давати прочухана московитам, що розпочали проти них війну, і перейти в наступ на Україну. В 1664 році вони, навіть, захопили Субботів і поглумилися над останками великого гетьмана. А Московія заключає з ляхами в 1667 році Андрусівське перемир'я і розділяє Україну з ляхами навпіл, бо цілком її не вдалося би втримати ні тим, ні іншим... Отакі-то пиріжки, малята. Отакі-то у нас "брати"-слов'яни. Маючі таких "братів", жодного ворога не потрібно...

энергетически независимая Украина – это Украина с пустой трубой для прокачки газа?

А чому б і ні? Навіщо та труба, яка вимагає чималеньких витрат на своє утримання і приносить користь лише купці осіб, які мають доступ до дерибану бюджету? Якщо передача труби Росії несе загрозу незалежності України, то нехай краще Росія лізе зі шкіри, будуючі "Південний потік", а трубу, якщо в ній не зацікавлені західні партнери і не бажають приймати участь в її утриманні і використанні, порізати на метал і продати Ахмєтову. Питання саме собою зникне з повістки дня.:гг:

Вот так и получается, что дело спасения украинской трубы, наполнения ее газом – прежде всего задача самой Украины.

А навіщо? Заради кількох мільярдів доларів? Так Україна втрачає більше, через несамовитий тиск Кремля...

А для этого заинтересовать Кремль как можно большими объемами прокачки газа через территорию Украины.

Кремль цим не зацікавити, йому потрібна сама ГТС, як важель тиску на Україну і на саму Європу. Тим більше, про які якомога більші обсяги прокачки може йти мова, якщо в Європі поширюється тенденція по скороченню залежності від російського газу?

[Шам.АН 4]

А зачем России любопытно, так требовалось полное уничтожение Польши? Для усиления Швеции? Ну разбили бы совместно Польшу и что? Следующим шагом шведов было бы нападение на Россию, что они сделали полста лет спустя. А оно России было надо? Спустя сто лет все же нагрузили на себя этот геморрой в виде Польши, и ничего кроме болей и неважных анализов не приобрели, а геморрой таки отвалился. Так, что Алексей Михайлович был большого государственного ума мужчина. Чего не скажешь о Яреме...

 

Любопытно как меняется тональность разговоров о ГТС с течением времени... Одно не меняется - отношение к ней Украины как к фаллическому символу государственного достоинства. Символу независимости и единства. ;)

[Анатолий67 223]

1) Перекрыть все российские газопроводы в Украине.

2) Развивать свою добычу газа и нефти.

3) Развивать добычу газа из отходов.

4) Россия пусть сдохнет от своей жадности.

[Rusl_an 52]

1) Перекрыть все российские газопроводы в Украине.

2) Развивать свою добычу газа и нефти.

3) Развивать добычу газа из отходов.

4) Россия пусть сдохнет от своей жадности.

 

потрясающая программа энергетичной беспеки и непролежности

единственное не учтен возобновляемые энергоисточники - кизяк

[Анатолий67 223]

потрясающая программа энергетичной беспеки и непролежности

единственное не учтен возобновляемые энергоисточники - кизяк

 

Ты "умник", русский язык для начала выучи.

[Rusl_an 52]

Ты "умник", русский язык для начала выучи.

предлагаю не соскакивать на языковую тему, для этого много других тем

я может мову усиленно изучаю, а то русский если верить фаионше не модный и не красивый

просто хотел разобраться в твоей энергетичне программе

если я правильно понял сначала перекрывается газ а потом развиваватеся собственная добыча из кизяка?

[Шам.АН 4]

1) Перекрыть все российские газопроводы в Украине.

2) Развивать свою добычу газа и нефти.

3) Развивать добычу газа из отходов.

4) Россия пусть сдохнет от своей жадности.

 

Хорошая программа - что мешает выполнить?

[Rusl_an 52]

Хорошая программа - что мешает выполнить?

 

c первом пунктом без проблем, но с остальными как всегда напряженка, поэтому можно потом и околеть на холоде отапливаясь кизяком

большинство украинских эспертов и политиков славится тем что их прожекты пишутся только для того чтобы остаться на бумаге