Ремонт и обустройство квартирной электропроводки

[Магирус 578]

Вопрос первый.

 

Если электропроводка в квартире достаточно старая и я при этом хочу установить на электрощитке УЗО (устройство защитного отключения) с дифференциальным током утечки (отключения) 30 мА, насколько это оправданно и не будут ли при этом частые ложные срабатывания из-за того, что проводка, скорее всего, имеет трещины в изоляции?

 

Может, лучше, смонтировать отдельную силовую ветку, где мне необходимо присутствие УЗО - в частности, это касается стиральной машинки и балкона. Стиральная машинка установлена на кухне, но, всё же. А, вот, на балконе - зачастую повышенная влажность из-за разности и перепадов температуры на балконе, в комнате и на улице.

 

Вопрос второй.

 

 

Как то монтировал розетку в маленькой комнате: прикол в том, что там, где у меня стоит шкаф, на той стене розетка и шкаф её закрывает. Я же проделал штробу в стене (благо стена гипс + дерево) и вывел розетку за габариты шкафа. Ну а по скольку за стеной находится ванная, то решил и туда установить подрозетник и вывести провод (в ванную) пока не подключая его. К розетке в ванной планируется подключение фена и в перспективе, электробритвы (стиральная машина у меня на кухне)

Стал рыться в ПУЭ ("Правила устройства электроустановок") и наткнулся на вот такие требования по монтажу розеток в ванной:

 

1. Обязательное наличие заземления (именно настоящего заземления, а не зануления, как в "хрущёвках")

2. Необходимость установки УЗО (или дифавтомата. Хотя это уже вроде как обязательное требование)

 

Далее идут нормативы, на каком расстоянии от ванной, умывальника и трубопроводов монтировать розетку.

Собственно, на моём пути преградой стало требование к заземлению, которого у меня дома отродясь не было.

Ну, применение розетки для этих целей класса защиты от пыли и влаги минимум типа IP 44 - это понятно.

Скажем, УЗО (устройство защитного отключения) купить и поставит не есть проблема. Проблема будет в том, что дом мой отпраздновал 50-ти летний юбилей и проводка поди трухлая местами. И, следовательно, гуляют себе в стенах по арматуре токи утечки. Боюсь, как бы с установкой УЗО не заработать себе гемор в виде частых ложных срабатываний. Особенно неприятно, когда комп работает и если уехал на дачу на недельку, а приехал - у тебя холодильник разморозился и все продукты испортились.

Ну а ставить розетку при том состоянии электрооборудования квартиры в котором оно сейчас - то бишь, без заземления, стрёмно как-то. Понятно, что лить воду на неё никто не будет. Но дети есть дети да и поскользнуться - на раз два можно. Не шибко хочется закончить свою жизнь в ванной...

В общем, подрозетник сделал. Расстояние до умывальника, полотенцесушителя и стояка с холодной водой выдерживает по нормам ПУЭ. Но вот читал, что до ванной должно быть не менее 1,8 метра (типа чтобы не дотянуться рукой до розетка принимая ванну). Разве что по диагонали будет 1,8 метра...

[The Province 45]

тебе по науке или по простому?

 

по науке все верно.нужно ставить дифавтоматы. есть риск ложных срабатываний из-за токов утечки.

по науке -берешь мегаомметр и меряешь токи утечки. Затем берешь новый кабель,знакомого энергетика ( есть у тебя один завалящий))) и меняешь нафик всю проводку в квартире)))

по-простому-берешь дифавтомат на пробу ( не в магазине потому как не одну сотню он стоит))) и ставишь в линию. Срабатывает- выкидываешь и ремонтируешь линию...путем опять же замены)))

На расстояния на заморачивайся..ну нету у нас ванных комнат как у Леди Гаги-по 45 м кв.

А на силовые линии- теплые полы там или стиралки полюбому нужно отдельные линии вести с отдельными автоматами!

[Магирус 578]

Спасибо за ответ, Алексей.... Дело в том, что я начал капитальный ремонт квартиры.... Пока - срываю старый паркет и буду заниматься стяжкой, так как, думаю, понятно, в каком состоянии полы в "хрущёвке"... Вот и подумал, что, раз уж так всё капитально - то разумно и проводку заменить...

 

Мегомметром - это, как я понимаю: я обесточиваю квартиру и меряю сопротивление между жилой провода и изоляцией?

 

Но, как я понимаю - дифавтомат может и не дать ложное срабатывание. А через пару месяцев, когда будут новые обои - где-то прохудиться изоляция....

 

То есть, менять, таки, проводку, придётся....

 

Вопрос такого характера: насколько это самому реально? Если я сам возьмусь за это - меня "Киевэнерго" не прижучит потом за то, что, как бы так сказать, незаконно изменил схему электропитания квартиры?

 

Где-то читал, что нужен проект и так далее....

[Инфи 242]

Магирус, спроси у Корейца,он недавно про зануление писал,им специалист делал,может подскажет что толковое

[The Province 45]

киевэнерго беспокоит прежде всего счетчик...то что делается после опломбированногшо счетчика-их волнует гораздо в меньшей я бы сказал степени...

по поводу замены проводки.Там ничегошеньки сложного нет-вытягиваешь старый "репанный"алюминиевый и ставишь хороший медный многожильный,купленный под чутким руководством друга..а то купишь 1,85 на котором написано 2,5 а потом будем думать,чего ж оно заискрило?

Мегаомметр-да,выворачиваешь пробки и меряешь сопротивление между жилками проводки-нулем и фазой...ну можно еще между фазой и заземлением (той же батареей )

 

так что никакого нарушения проекта и изменения схемы нет- есть замена проводки...в целях безопасности!

[The Province 45]

Магирус, спроси у Корейца,он недавно про зануление писал,им специалист делал,может подскажет что толковое

 

правильно! по умолчанию Провинс нифига толкового подсказать не в состоянии- спрашивай у Корейца- он знает дядьку,который одному мужику говорил что его бабушка слышала,что соседка когда-то шепталась с бабой Маней что ей один Шписиялист запрошлым летом зануление делал-то ей тааак понравилось!11 (шутка!)))))

[The Province 45]

Магирус, ща мы тебе тут насоветуем))))))

Жена (ты имеешь честь с ней быть знакомым)))-работает в магазине электротоваров...

рассказывала что пришла к ним однажды блондинго- существо не омраченное интеллектом..

наслушалась советов списиялистов типа нас))))) у нее 2-хкомнатка..ей посоветовали...ну она и купила...32 автомата...на каждую розетку и на каждую лампочку по 2шт...

[Магирус 578]

киевэнерго беспокоит прежде всего счетчик...то что делается после опломбированногшо счетчика-их волнует гораздо в меньшей я бы сказал степени...

Что-ж... Логично и спасибо....

 

по поводу замены проводки.Там ничегошеньки сложного нет-вытягиваешь старый "репанный"алюминиевый и ставишь хороший медный многожильный,купленный под чутким руководством друга..а то купишь 1,85 на котором написано 2,5 а потом будем думать,чего ж оно заискрило?

Ну, у меня автоматы на 16 А сейчас... Но, как я понимаю - на нулевой провод автомат и нафик не нужен...

Да, ещё - понимаю, что ничего, как бы сложного... Но, я прибором "Дятел" для обнаружения скрытой проводки как-то пытался определить, где уложены провода. Такое впечатление, что проводка идёт в том месте, где плита лежит на капитальной стене. Счётчик у меня в квартире. Автоматы я там сам менял. Да ещё и фазу с нулём после счётчика (после!!!) пришлось менять, после того, как жопоголовый электрик из "Киевэнерго" мне после замены счётчика подключил счётчик правильно, так сказать, чтобы не мотали электроэнергию. А перекинуть фазу и ноль после счётчика - не перекинул и я этот момент упустил из виду и гуляла у меня потом фаза везде: а я-то удивлялся - чего это у меня при замене лампочки при выключенном выключателе фазоуказатель показывает наличие фазы....

 

И, потом: мне более 16А на силовую ставить - нет смысла... Из "тяжёлых" электроприборов" - стиральная машина и то, только в момент нагрева воды ТЭНами. Я так понимаю - одна ветка силовая - 16А, вторая - освещение - 10 А?

[Магирус 578]

Магирус, ща мы тебе тут насоветуем))))))

Жена (ты имеешь честь с ней быть знакомым)))-работает в магазине электротоваров...

рассказывала что пришла к ним однажды блондинго- существо не омраченное интеллектом..

наслушалась советов списиялистов типа нас))))) у нее 2-хкомнатка..ей посоветовали...ну она и купила...32 автомата...на каждую розетку и на каждую лампочку по 2шт...

 

Не, Алексей.... Я, хоть и спрашиваю советов в этом деле, но я про сам монтаж: в техникуме у меня любимый предмет был "Электротехника" и знал я его на отлично и лабораторные щёлкал, как семечки... Хорошо понимаю, как работают сети переменного тока и понимаю, как расссчитать сечение провода в зависимости от тока нагрузки и про селективность автоматов знаю - если вводной автомат на счётчике на 32 А, то после него уже на ветки нужно ставить, скажем, 25А или менее 32А - иначе при коротком замыкании и при перегрузке будет срабатывать вводной вместе со второстепенным

 

Так что, меня вы так не нагрузите покупками...

 

Ну, может - убедишь меня реле напряжения поставить...

[Магирус 578]

Магирус, спроси у Корейца,он недавно про зануление писал,им специалист делал,может подскажет что толковое

 

Не знаю... Спасибо, не в обиду... Но сейчас работаю на дверной фурнитуре и каждый день сталкиваюсь, как "специалисты" по врезке дверных замков приходят ко мне в магазин и говорят мне.... что я не компетентен и я продал ему вчера замок на "правую" дверь, а у клиента дверь "левая".... И я молча беру отвёртку и в течении 10 секунд замок из "правого" превращается в "левый", так как замки и защёлки сейчас идут универсальные, за редким исключением кроме отечественного говна....

 

Ну и кроме замков сувальдных с защёлкой-язычком на "взрослые" бронедвери

[The Province 45]

Но, как я понимаю - на нулевой провод автомат и нафик не нужен...

нужен. автоматы ставятся и на фазовый и на нулевой провод..если ты про обычный автомат(тепловой) .если же про дифавтомат-на нем два ввода- фазовый и нулевой..есть по три ввода -фаза,ноль и земля

[The Province 45]

что я не компетентен и я продал ему вчера замок на "правую" дверь, а у клиента дверь "левая".... И я молча беру отвёртку и в течении 10 секунд замок из "правого" превращается в "левый"

а чего так долго? поддеть защелку и перевернуть язычок- аж 10 секунд..мой начальник на старой работе ящик свежекупленных замков в Эпицентр возил по этому вопросу...я потом полдня рыдал...стараясь шоп он не ситльно видел мою красную рожу..

[The Province 45]

иначе при коротком замыкании и при перегрузке будет срабатывать вводной вместе со второстепенным

как правило-они так и срабатывают...потому как токи при КЗ взлетают до сотен А ,автоматы обладают известной иннерционностью и пока сработают..при хорошем КЗ выбьет и вводной автомат, и последующий..еще и пробка на щитке в парадном сгорит!

[Магирус 578]

а чего так долго? поддеть защелку и перевернуть язычок- аж 10 секунд..мой начальник на старой работе ящик свежекупленных замков в Эпицентр возил по этому вопросу...я потом полдня рыдал...стараясь шоп он не ситльно видел мою красную рожу..

 

Есть китайские замки "Бруно Лок" с фиксатором под санузел, где именно нужно раскрутить корпус замка и перевернуть язычок.

 

А так - зачастую - или поддеть маленький фиксатор, или снять специальное стопорное колечко и утопить защёлку и после этого провернуть.... Я в общем - саму суть имел ввиду, что большинство специалистов вовсе не специалисты

[Магирус 578]

нужен. автоматы ставятся и на фазовый и на нулевой провод..если ты про обычный автомат(тепловой) .если же про дифавтомат-на нем два ввода- фазовый и нулевой..есть по три ввода -фаза,ноль и земля

 

Ок... Хорошо....

 

Насколько я понимаю - автомат на нулевом проводе должен иметь ток срабатывания, который равен сумме токов автоматах на ветках. Дело в том, что у меня в щитке на этаже никаких автоматов нету и вводной автомат - это и есть автомат на счётчике и на нулевом проводе и оба они на 16 А

 

Я когда ставил автоматы, штангенциркулем померил диаметр своих алюминиевых проводов в квартире и по формуле высчитал их сечение - оказалось 2,5 мм квадратных и по справочнику посмотрел: допустимый номинальный ток таких проводов при закрытом способе монтажа - 19 Ампер...

[Магирус 578]

Собственно, вот мой щиток... Коробочка справа чёрного цвета от автоматов с надписью "Панасоник" - это кожух на месте бывшего выключателя на 6,3 Ампер ещё советских времён - там винтовой зажим, так как я подумал, что винтовой зажим с шайбой Гровера лучше, чем скрутить провода.

 

Дело в том, что в "Киевэнерго" всё равно придётся обратиться для того, чтобы пришёл электрик и поменял провода от счётчика до автоматов на медные соответственного сечения. Ну и насущный вопрос - тёмные провода под счётчиком - вводные. Вот, сечение их не знаю....

 

 

[The Province 45]

где-то полторачка судя по фото сечение..а киевэнерго тебя уже может ....оштрафовать..за размещение приборов коммутации и учета эл.энергии на нештатной планке из горючего материала!!!

[Магирус 578]

где-то полторачка судя по фото сечение..а киевэнерго тебя уже может ....оштрафовать..за размещение приборов коммутации и учета эл.энергии на нештатной планке из горючего материала!!!

 

Дык само "Киевэнерго" этот счётчик и ставило и акт выполненных работ имеется и Киевэнерго и пломбировало счётчик и на этой самой планке

 

1,5 мм кв - быть не может: белый провод - это АППВ или что-то в этом роде. Сечение - такое, как и во всей квартире - 2,5 мм кв..

 

А вводной провод - тёмный.... Но сечение не могу измерить - не знаю толщину изоляции...

 

Так это хоть - ДСП. А до этого - вообще с постройки дома тупо дерево трухлое под счётчиком было...

 

В общем - это понятно, что в таком состоянии лепить автоматы и УЗО туда - это абсурд и нужно менять планку.

[Мак Сим 10]

Магирус, а тебе оно надо?!

[Магирус 578]

Магирус, а тебе оно надо?!

 

Нет, конечно.... Меня больше интересует здоровье госпожи Тимошенко, нежели чистота, уют и безопасность своей квартиры....

[The Province 45]

Меня больше интересует здоровье госпожи Тимошенко,

а кто это?

 

это я в том смысле что вот тут я тебе не советчик....

[Магирус 578]

Да это я понял...

[Магирус 578]

Ладно, шутки - шутками...

 

А если серьёзно: смотрел сегодня щитки-шкафчики для электросчётчиков... Такое впечатление, что они сделаны из обычной горючей токсичной пластмассы...

Ну или, металлический ставить, как я понимаю?

[The Province 45]

я тоже заходил на Капро..ну когда на углу Горького -Саксаганского еще был Капро...смотрел на эти вещи...у меня тоже сложилось впечатление что не дай Бог Кз- дыму от той пластмассы будет на весь микрорайон..поэтому взял металлический..Хоть дороже-но по роже..в смысле Сиреже..в смысле- недежнее!)))

[Магирус 578]

Ясно... Я тоже так подумал..

 

Да... Ещё вот о чём я подумал: а, собственно, зачем новую проводку ложить на место старой? Где-то читал, что просто делаются новые штробы и старая проводка просто обесточивается и забывается... Тем более, у меня где-то 70-80 процентов всей электропроводки уложено в гипсовых межкомнатных не несущих стенах. И, вот, вооружившись сигнализатором скрытой проводки "Дятел" я пришёл к выводу, что проводку в гипсовых стенах ложили абы как - местами, такое впечатление, она просто идёт зигзагами. Влияние электрических полей от бытовых электроприборов я исключил путём полного их обесточивания.