Почему развалился СССР? Причины и следствия....

[Ариша 20]

и к чему все это? я ж говорю - создавай тему про хнобление и вперед. к чему этот поток сознания здесь?

Лито, кто вас хнобит?

[lito 103]

Лито, кто вас хнобит?

никто, хнобление, Левадия, в вашем сознании.

[Ариша 20]

никто, хнобление, Левадия, в вашем сознании.

с чего вы взяли , драгоценный?

[lito 103]

с чего вы взяли , драгоценный?

так вы же о нем пишете постоянно)) как вам тяжко на украине жить))

[Ариша 20]

так вы же о нем пишете постоянно)) как вам тяжко на украине жить))

мне не тяжко, мне стыдно, Лито, за ваших хероев, за вашу глупость, за ваших древних укров и дельфинов венерических с Юпитрера, мне стыдно за то, что все чем можно гордиться осталось в прошлом, а от великого вы отреклись, мне стыдно , что я живу в одной стране со свидомыми дегенратами...

Мне стыдно потому, что ваши хэрои и мои это два полюса, на одном доблесть, честь и подвиг, а на другом низость, предательство, подлость, а между ними бесконечность, но вам, Лито, этого не понять

[lito 103]

...ваши хэрои и мои это два полюса, на одном доблесть, честь и подвиг, а на другом низость, предательство, подлость, а между ними бесконечность, но вам, Лито, этого не понять

поподробнее можно узнать, из каких источников вам известны мои герои? и если вас не затруднит их перечислить, ну хотя бы парочку.

[lito 103]

и еще, Ариша, а вот скажите, а где ЭТО? Меня тоже , как и Соловьева, всегда занимал вопрос - где ЭТО ?

 

Как вставить видео с YouTube?

[lito 103]

А вообще с какого перепуга вы , Ариша, записываете меня в какое то политическое движение? Это что, у вас типа приёмчик такой - записать оппонента куда то, навесить ярлык и вуаля - все с ним понятно, работаем по кальке?

Тю, как плоско и примитивно Вы мыслите))

 

И по поводу темы с хноблением - делайте тему "мне стыдно" и фигарьте там свой поток сознания как Вам стыдно жить, в чем проблема?

[Ариша 20]

поподробнее можно узнать, из каких источников вам известны мои герои? и если вас не затруднит их перечислить, ну хотя бы парочку.

из ваших пламенных речей, чисто логическим путем вычисляются герои свидомых поцреотов

[lito 103]

из ваших пламенных речей, чисто логическим путем вычисляются герои свидомых поцреотов

дада

именно, как я и говорил - если мне не нравится путин и ссср, значит нравится бандера. офигеть)) вычисляйте там себе, это Ваше право.

[boroda 108]

пп проснулся

И не тебе одному он так пишет....

[Игорек 982]

это реакция модератора?

 

А то Вас сразу банить? ...

 

Один мой родственник, улицу Мира во Львове (а она у меня с детства и навсегда останется улицей Мира), называет "Вулиця трьох катів".

Потому, что в одно время она была ул. Сталина, во время оккупации Гитлерштрассе, а сейчас ул С. Бандеры.

Так вот. Для определенного контингента обыкновенных людей все трое таки были палачами, но и, для определенного контингента таких же простых, обыкновенных людей, все трое были героями! ... и никто из них не был "святым"

Мое мнение:

Нам нужно жить так, чтобы не видеть в немцах Гитлера, в русских - Сталина, а в украинцах - Бандеру, а жить насущными проблемами созидания сегодняшнего дня, а то "перетягивая одеяло" дождемся, что либо политики содрут с нас три шкуры, и устроят третью мировую с атомным оружием, либо матушка природа наградит апокалипсисом в виде глобального потепления или метеорита...

[lito 103]

дешевое подстрекательство расчитанное на людей с уровнем интеллекта как у вас , пан

не, это не подстрекательство, а просто констатация факта))

[lito 103]

В продолжении темы о причинах крушения СССР.

Вот интересная динамика продажи алкоголя в СССР

 

 

Алкоголь отлично влияет на настроения. Размытие идеологических ориентиров требовало замещения.

Одним из факторов, позволяющим заместить был алкоголь.

[lito 103]

а теперь прямое следствие - динамика процента учащихся в дефективных школах СССР:

 

[lito 103]

Вот исследование Жданова (он своеобразен, факт, но зерно истины в его теории есть)

 

[lito 103]

Был такой термин в СССР - "пьяное поколение". Это те, кто родился после 70го года.

[lito 103]

Еще вседа занимал вопрос, как кореллирует любовь к СССР с исповедованием христианства?

[Ариша 20]

Аристотель, живший в IV-ом веке до нашей эры, говорил, что возможны две системы производства и распределения продукции. При этом систему, целью которой является удовлетворение разумных потребностей всего общества, он назвал экономикой, а систему, основанную на погоне за частнособственнической прибылью, назвал хремастикой, указав, что она губительна для общества.

 

Почему губительна? Дело в том, что прибыль можно получить, только заплатив работникам меньше, чем цена произведенных товаров. Поэтому товаров может быть полно, а раскупить их нельзя - денег нет! И в результате даже если продукция позарез нужна обществу, но не раскупается, капиталисты вынуждены сокращать производство, что ведет к огромным экономическим потерям, росту безработицы и преступности. Этот процесс разрастается в грозные экономические кризисы, вызывающие тяжелейшие последствия, включая опустошительные войны.

 

Идеологи капитализма давно придумали для этого явления лукавое название - «кризис перепроизводства». Но какое же это перепроизводство, если миллионы мрут от голода? Нет, это не перепроизводство, а вызванная необходимостью погони за прибылью неизлечимая болезнь капитализма - неплатежеспособность. И если сегодня есть 15-20 преуспевающих капстран, то это основано не на достоинствах их экономики, вернее хремастики, а на том или ином виде ограбления других народов. Вот почему США так стремятся весь земной шар объявить зоной своих интересов.

 

Но возможно ли что-то другое? Аристотель ведь сказал только то, что «нужно делать хорошо и не нужно плохо». А как!? Конкретный ответ на этот вопрос дала сталинская экономика.

 

Представьте себе металлургический завод. По указаниям Госплана он бесплатно (!) получает все необходимое для выплавки стали, которую тоже бесплатно отправляет на машиностроительный завод. Этот завод опять-таки бесплатно передает свою продукцию далее. И так - до тех пор, пока дело не дойдет до предметов народного потребления - хлеба, одежды, мебели.

 

Но при этом подсчитывается, сколько человеко-часов труда затрачено для обеспечения металлургического завода всем необходимым, сколько добавлено при производстве стали, и так вплоть до расчета затрат труда на выпуск предметов народного потребления. При этом устанавливается, что 1 час труда соответствует, например, 1 безналичному расчетному рублю.

 

И вот в магазине стоит велосипед, производство которого обошлось в 100 человеко-часов или в 100 рублей. Эти 100 рублей, но теперь уже в наличном виде - без задержек и воплей: "Откуда взять денег!" - возвращаются в виде зарплаты работникам в соответствии с затратами их труда.

 

Но продается этот велосипед не за 100, а, скажем, за 105 рублей. Это не капиталистическая прибыль, а наценка, необходимая для организации расширенного воспроизводства и общественных фондов (бесплатное лечение и образование, различные дотации и проч.), для оплаты людей незанятых в материальном производстве. Она составляла около 5%. После Сталина ее стали необоснованно накручивать, и в конце-концов она стала фактором эксплуатации.

 

Важно отметить, что, в отличие от капиталистических, наши наличные деньги выплачивались строго по труду, их нельзя было пустить в прибыльный оборот и на них нельзя было купить средства производства, чтобы эксплуатировать чужой труд. Вот почему буржуи и по сей день с ненавистью называют их «деревянными».

 

В сталинской экономике действовал соответствующий природе социализма критерий эффективности производственной деятельности, по которому производилось планирование и материальное стимулирование. Таким критерием было не увеличение денежной прибыли, а снижение себестоимости продукции. Значение такого подхода было огромным.

 

Отметим, во-первых, что устойчиво снижать себестоимость можно только за счет внедрения достижений НТП. Вот почему тогда наука и изобретательство были у нас в большом почете.

 

Еще более важен был второй фактор. Если капиталист при снижении себестоимости продукции стремится удержать цену товара, чтобы получить большую денежную прибыль, то при сталинской экономике снижению себестоимости обязательно сопутствовало соответствующее снижение цены продукта. Для чего? Дело в том, что конечный продукт каждого производителя для каких-то других производителей является начальным сырьем. Поэтому снижение себестоимости и соответственно цены продукта одного производителя позволяло другим взять его в большем количестве и произвести больше своего продукта. Таким образом, сталинская экономика, отвергая прибыль в деньгах, получала прибыль в продукции! При этом осуществлялся и принцип оплаты по общественно-полезному труду: снизил себестоимость, а с ней и цену для общества - получай вознаграждение!

 

 

Вот почему сталинская экономика давала ежегодный прирост в 25-30 и более процентов, а «лапотная» Россия превратилась в могучий Советский Союз. Значение сталинской экономики было огромным. Это она позволила нам разгромить фашизм, в фантастически короткие сроки ликвидировать вызванные войной потери, первыми освоить мирное использование атомной энергии, стать лидерами в освоении космоса, оплотом мира и великой надеждой всех честных тружеников планеты. Достаточно напомнить, что в 50-х годах западные газеты выходили с паническими заголовками типа: «Социализм выиграл экономическое соревнование у капитализма». Тогда же забастовки английских шахтеров проходили под лозунгом: «Даешь уровень жизни советских шахтеров!»

 

а «лапотная» Россия превратилась в могучий Советский Союз. Значение сталинской экономики было огромным. Это она позволила нам разгромить фашизм, в фантастически короткие сроки ликвидировать вызванные войной потери, первыми освоить мирное использование атомной энергии, стать лидерами в освоении космоса, оплотом мира и великой надеждой всех честных тружеников планеты. Достаточно напомнить, что в 50-х годах западные газеты выходили с паническими заголовками типа: «Социализм выиграл экономическое соревнование у капитализма». Тогда же забастовки английских шахтеров проходили под лозунгом: «Даешь уровень жизни советских шахтеров!»

...Когда в 1991 г. на советско-американском симпозиуме наши демократы начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! - авт.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». Лучше, право, не скажешь. А ведь у сталинской экономики были и другие, более мощные, но еще нераскрытые резервы!

[lito 103]

Ариша, все так. Я не спорю. Но ты никак не реагируешь на мотивацию. Мотивация это основа как капитализма так и социализма. Любой человек выполняет те или иные функции благодаря мотивации. Без мотивации человек кончает жизнь самоубийством.

В капитализме мотивацией является личное обогащение, какая , по твоему, была мотивация у граждан СССР?

[boroda 108]

Знаток блин по распаду СССР....

Гугл воин...

[Ариша 20]

http://www.youtube.com/watch?v=UliP8qC9YnQ

[Ариша 20]

перепост, взято у Хемуль:

ДВА ВЫСКАЗЫВАНИЯ :

Горбачёв, речь на семинаре в Американском университете Турции в 1999 году:

"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.

Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я.

Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели.

Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы. Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе.

Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания."

 

 

Сталин, речь на заседании Политбюро в конце мая 1941 года:

"...Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток Запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма.

Захватив власть... эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты. Закабалить страну путем получения иностранных займов. Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия.

Корни этой компании, этой банды надо было искать в тайниках иностранных разведок, купивших этих людей, взявших их на свое содержание, оплачивавших их верную холопскую службу. И мы эти корни нашли."

 

Как в воду Иосиф Виссарионович глядел...

[Olaf 2]

Причины развала СССР: внутренняя желание партийной номенклатуры стать собственниками, жить богато открыто не прячась; внешняя - устранение конкурента в борьбе за мировое господство. Следствие - полное обнищание нашего народа в 90, и такое же изобилие в странах Запада, которые в то время стали чуть ли не раем на земле для остального мира.

[Ариша 20]

ЧТО ЖЕ ВЫ ЭТО, СВОЛОЧИ,СДЕЛАЛИ СО СВОЕЙ СТРАНОЙ?

(Из С.Г.Кара-Мурзы)

В начале 1992 г. случайно познакомился я в Испании с человеком, который много повидал на свете и в то же время почти всю жизнь прожил в отрыве от прессы и телевидения. С юных лет и до седых волос он плавал моряком на самых разных судах и под разными флагами. Тогда, в 1992 г., был капитаном испанского рыболовного флота. Плавает по полгода, приехал в Сарагосу в отпуск (сам он баск) и зашел навестить друга в университет. Так мы встретились, разговорились, быстро подружились (до сих пор он - мой близкий друг). А назавтра я уехал с лекцией в маленький городок в ста километрах, за Уэской. Он взялся меня подвезти на машине, а там остался и на лекцию, а потом часть аудитории переместилась в ресторанчик, где проговорили почти до утра. И простые суждения этого человека были для меня, избитого демократической пропагандой, как глоток свежей воды в жару, хоть и наговорил он мне неприятных вещей. Хочу этим глотком поделиться, пересказываю вкратце, но почти дословно.

 

То, что произошло с СССР, сказал Эдуардо Гарсия Осес, - большое горе для очень многих во всем мире, даже для тех, кто вроде бы радуется краху коммунизма. И дело не в политике. Без опоры оказались и те, кто считал себя антикоммунистами. И не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что «пролетарии всех стран, соединяйтесь». Все это давно не так, и на Западе рабочий - это тот же буржуй, только без денег. А надеялись потому, что у вас говорилось: «Человек человеку - брат». А по этому тоскуют все , что бы они ни говорили на людях.

 

Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, прилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вроде бы ты сам к ней тянулся, а прилип - и стало тоскливо. сопротивляться всей этой пропаганде «Нового мирового порядка», которая лезет тебе в душу и через прессу, и через рекламу, и через витрины, у человека нет сил. Он сдается, но у него всегда была уверенность, что есть на свете Советский Союз и есть очень культурный советский народ, который на сладкую приманку не клюнет и к бумажной ловушке не прилипнет - а там, глядишь, и нам поможет оторваться. И что же мы видим? Этот-то народ и увяз глубже всех и поверил в совсем уж невероятную ложь. Если это так - все меняется в мире.

 

- Смотри, - говорит Эдуардо, - как из человека делают марионетку. Стоим мы в порту в Нигерии. Рядом - кубинский корабль. На берег кубинцев власти не пускают - мол, на Кубе нет демократии. Кто же это такой чувствительный к правам человека? Военный режим Нигерии, явные фашисты, которые уничтожили целые племена, миллионы людей, никто и не знает точно, сколько. Но они - свои для Буша и рады ему услужить, как раньше были своими все диктаторы, что Батиста, что Сомоса. А сегодня то же самое в Анголе. Буш, да и ваши, наверное, все требовали от Анголы свободных выборов. Когда я бывал в Анголе, мне говорили: если будут выборы и победит нынешний режим, нам устроят мясорубку. Так и получилось. Савимби устроил в Анголе кровавую баню, и никакая ООН наводить порядок не собирается.

 

Но дело то не в диктаторах и не в Савимби. Вот нигерийский докер. Все, что у него есть - кусок мешковины прикрыть наготу. Получает гроши - и миску риса с кукурузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели картонный ящик. Детей бросил - прокормить не может, а видеть невыносимо, как умирают один за другим. Грузит каждый день какао и арахис - лучшая земля Нигерии «работает» на Европу и Америку. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пробовал шоколада из нигерийского какао. И в то же время - тычет пальцем в кубинский флаг: «Ах, боюсь Кастро!» Ну чего тебе то бояться? «Как же, у них нет демократии». Да что такое демократия, что она тебе? «У них нет свободы!» Какая к чёрту свобода, ты сначала детей должен накормить, они у тебя с голоду мрут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демократии ему в голову вдолбили, и она ему дороже детей стала. Так вот этот то докер и страдает, что СССР рухнул. Значит, все. Теперь установлено во всем мире, что дети - чушь, а многопартийность - самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот мир с головы на ноги.

 

И спрашивает меня с надеждой Эдуардо: «Неужели и у вас в России думают так же, как этот докер? Ведь он-то в школе вообще не учился, а у вас инженер на инженере». И не могу я его утешить. Да, говорю, думают примерно так же, и в первую очередь как раз инженеры. Хотя дети у них пока с голоду не умирают, но даже если и до этого дойдет, они от этой демократии не отступятся. Ведь сейчас у нас много партий - такое счастье.

 

Да, кое для кого многопартийность важна, - соглашается Эдуардо. Для тех, кто стал болельщиком политики. Один болеет за одну команду, другой за другую - чья возьмет? Но увидишь, что скоро и у вас таких болельщиков станет немного. Футбол и интереснее, и честнее политики. А вообще то это к демократии никакого отношения и не имеет. Я во всех портах бывал - и в Африке, и в Латинской Америке, и в Азии. Такую то демократию везде установили, везде и парламенты, и многопартийность. Да разве это хоть чуть-чуть мешает грабить страну или расстреливать крестьян? Посмотри, что сделали с Латинской Америкой. Я после войны плавал на пассажирских судах. Мы туда возили полные пароходы - каждый месяц тысячи человек. И в Аргентину, и в Уругвай. Земля богатейшая, население - те же европейцы, не скажешь, что, мол, негры, не умеют работать. А сегодня все они, если бы смогли, переплыли бы океан обратно в Европу. Производство у них каждый год растет, а все уходит на оплату долга, да и долг то увеличивается. А теперь мы слышим, что и СССР полез в эту яму к Международному валютному фонду. А ведь всем уже точно известно, как она устроена - вылезти невозможно.

 

Вы говорите - коррупция была в СССР. Вы еще не представляете, что такое коррупция в обедневшей стране. Там все коррумпированы, и иначе быть не может. Когда заходишь в порт, нормально для проверки судна являются 4 человека - из порта, из полиции, из таможни и санитарной службы. А сейчас зайди в любой порт в Африке или Латинской Америке. К тебе плывут человек тридцать. Выпьют, закусят, а потом каждому надо дать в лапу. И сердиться на них нельзя - семью прокормить не могут, а мы почти со всеми знакомы много лет.

 

Если уж говорить о демократии, то вот тебе простой показатель - врач на судне. Если общество ценит рыбака или моряка как личность, а не как рабочую силу, оно тратится на врача, это то и есть демократия. Потому то наши испанские капитаны как придут в район лова, первым делом выясняют, где находятся ближайшие кубинские или советские суда, и стараются, чтобы они всегда были в пределах досягаемости. Потому что у кубинцев и у вас на любом судне есть врач, а во время лова чуть не каждый день травмы, то палец оторвет, то крюком зацепит. И люди чувствуют себя спокойнее, когда знают, что если дело серьезно - прибудет катер с кубинским врачом, поднимется он со своим чемоданчиком и даже, если надо, операцию сделает. И денег не возьмет - засмеется.

 

Сегодня вам на это наплевать, а посмотрим, что скажут русские рыбаки завтра, когда останутся без врачей, а операции им будет делать боцман с консультациями по радио. Это у нас - вершина прогресса.

 

Или вот еще - ты скажешь, мелочь. Раньше у советских почти на каждом судне был биолог. Мы всегда удивлялись, откуда у них столько ученых. А для нас очень было важно, что кто то рядом изучает море, и нас спрашивает. То и дело по радио просят советские капитаны: привет, Эдуардо, там у тебя мерлуза идет, вскрой пяток, посчитай, что там у нее в желудке - нашему биологу надо. Думаешь, это для рыбака неважно - чувствовать себя членом экипажа, который не просто гонит треску, а и ведет научную работу? Важно, да вы на это наплевали. И будут завтра ваши рыбаки и без врачей, и без биологов.

 

Будет ли только это завтра у русских рыбаков? Что то их стало почти не видно. А когда видно, тошно смотреть. Раньше советские суда были самые чистые и самые красивые. А сегодня они похожи на пиратские. Не ремонтируют, не красят и даже не прибирают. В последнем рейсе зашли мы в Салерно, в Италии. Стоит рядом русское судно, уже под чужим флагом. А капитана я давно знаю. У судна толчется портовая шпана - русские распродают контрабанду, привезли ящики с американскими сигаретами. Потом смотрю и глазам не верю - продают канаты с судна, а один тащит банки с краской. Корабль весь ржавый, а краску продают. Спрашиваю капитана - что творится? А он смеется. Хочешь, говорит, продам тебе корабль? Покупай, Эдуардо, судно почти новое.

 

Что же вы это, сволочи, сделали со своей страной?

 

На этот вопрос испанского моряка я не нашел ответа. Мы и сами еще не понимаем, что же мы, сволочи, сделали со своей страной.

(08.04.11.)