Евромайдан

[Yчилка 304]

Интересно, это у всех такие родители?.. У меня помимо мамы, еще и папа кричит, что Россия - наше все, а я, со своими взглядами на жизнь, жидобандеровская морда ))))

 

Есть закономерность. Взгляды разнятся в зависимости от уровня образования. Мама у меня телевизорозависимая, я - нет, на меня и реклама не воздействует. Впервые столкнулась с откровенной ложью, когда президент страны врал о событии, на котором я лично присутствовала. С тех пор начала более внимательно анализировать все, что нам вбивают в головы.

[Helly 385]

Есть закономерность. Взгляды разнятся в зависимости от уровня образования. Мама у меня телевизорозависимая, я - нет, на меня и реклама не воздействует. Впервые столкнулась с откровенной ложью, когда президент страны врал о событии, на котором я лично присутствовала. С тех пор начала более внимательно анализировать все, что нам вбивают в головы.

Ну мне кажется, дело не в образовании, у моего отца образование выше, чем у меня ))) Скорее, безусловная вера в СССР. )) Их так воспитали, а в таком возрасте меняться - уже сложно...

[Yчилка 304]

Ну мне кажется, дело не в образовании, у моего отца образование выше, чем у меня ))) Скорее, безусловная вера в СССР. )) Их так воспитали, а в таком возрасте меняться - уже сложно...

 

Что значит "безусловная вера"? Кроме пропаганды ведь была и реальная жизнь. Я в чем-то понимаю клизму с соседнего форума с советскими истериками, у которой папа получал больше тысячи рублей в месяц, а она позволяла себе отказываться от путевок в Артек. Но ведь так жили далеко не все. Мы с мамой жили на ее копеечную зарплату, у меня ни одной лишней одежки не было, я к морю впервые поехала уже взрослой на свои доллары. И таких множество. Или просоветские не видели всего ханженства и вранья советской системы? Я понимаю, что на форумах много платных троллей, но ведь полно и убежденных совков.

[Дима с юга 1]

Да родители в большинстве своём ,закостенелые люди с прошловековым сознанием,как могут они ,не зная интернету,знать что-то...совок одним словом. Надень шапку,чисть зубы,делай уроки,выбирай работу,работай,работай,работай.....а где свобода?!

[Helly 385]

Да 20 лет в Украине творилось то, что делали сами граждане Украины. Почему опять Россия то виновата? Сами выбирали, сами майданили, если результаты не устраивали. Прям какой-то пунктик в голове. Может нет такого количества украинских школ в Украине, потому что потом в ВУЗе с этими знаниями делать нечего. Может достаточного количества учебников нет по всем дисциплинам? Ну так кто не дает деньги в образование вкладывать?

И так, про школы в России на Украинском:

Ну хорошо. Сами виноваты, не спорю. Например, что просмотрели пророссийского президента. Только не говори, что у меня пунктик и я придумала, что Янукович рванул не в Америку, не в Европу, а именно в Россию. И сами виноваты в том, что допустили, что по стране сейчас расхаживает толпа российских отморозков и убивает украинцев.

 

А насчет образования - не очень поняла, чем оно у нас плохо? Конечно, учебники последних годов выпуска можно только обнять и плакать, но как будто у вас нет коррупции в плане образования!

А что касается вузов - образование вполне на уровне.

[Helly 385]

Что значит "безусловная вера"? Кроме пропаганды ведь была и реальная жизнь. Я в чем-то понимаю клизму с соседнего форума с советскими истериками, у которой папа получал больше тысячи рублей в месяц, а она позволяла себе отказываться от путевок в Артек. Но ведь так жили далеко не все. Мы с мамой жили на ее копеечную зарплату, у меня ни одной лишней одежки не было, я к морю впервые поехала уже взрослой на свои доллары. И таких множество. Или просоветские не видели всего ханженства и вранья советской системы? Я понимаю, что на форумах много платных троллей, но ведь полно и убежденных совков.

А толку? Что бы я не пыталась доказать, отец твердит одно: "Цены повысили, коммуналка выросла - это все ваш майдан виноват!" И это при том, что умнейший человек, имеет кучу званий-регалий. Ну вот в науке он корифей, а в жизни - вот такой вот зашоренный ватник. Ну он еще и ко всему прочему россиянин...

[Квагер 1]

Есть закономерность. Взгляды разнятся в зависимости от уровня образования. Мама у меня телевизорозависимая, я - нет, на меня и реклама не воздействует. Впервые столкнулась с откровенной ложью, когда президент страны врал о событии, на котором я лично присутствовала. С тех пор начала более внимательно анализировать все, что нам вбивают в головы.

 

Высшее техническое учит мыслить самостоятельно, гуманитарное - наоборот, всячески порицает это дело. Не случайно практически нет в среде технарей людей, которые бы поддерживали Киев, а в среде всяких философов, историков, писателей - разброд во мнениях.

[Колдун 1]

Ты их за руку поймал?

А вы Путина ловили? Эта информация из украинских источников и

данного же форума.

 

Разница во взглядах с родителями объясняется очень просто. Они застали 3 эпохи:

1 Достаточно хорошую жизнь в СССР-УССР в 1960-1985 (все страхи были все же намного раньше, они их не застали)

2 Упадок, развал и попытки строительства чего-то нового в контакте с Россией в 1985-2013

3 Бардак в 2014 и воспоминания о бардаке в 1991.

 

Они не хотят никаких революций и потрясений, даже если их результаты покажутся многообещающими (и понимают, что, как правило, это не так).

[Дима с юга 1]

«У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы»(с) Дизраэли отцы и дети...голосуют рассудком и кошельком к 50-60годам

[Yчилка 304]

Ты их за руку поймал?

А вы Путина ловили? Эта информация из украинских источников и

данного же форума.

 

Про Путина разговор отдельный, не будем распыляться. Дай ссылку, где на форуме разоблачали коррупцию этих людей.

 

Разница во взглядах с родителями объясняется очень просто. Они застали 3 эпохи:

1 Достаточно хорошую жизнь в СССР-УССР в 1960-1985 (все страхи были все же намного раньше, они их не застали)

2 Упадок, развал и попытки строительства чего-то нового в контакте с Россией в 1985-2013

3 Бардак в 2014 и воспоминания о бардаке в 1991.

 

Они не хотят никаких революций и потрясений, даже если их результаты покажутся многообещающими (и понимают, что, как правило, это не так).

 

Достаточно хорошая жизнь в СССР - упадок в 1985... - А как насчет по существу? Каков был парк легковых автомобилей в УССР и каков сейчас? Каково было кол-во доживающих до зарплаты и каково оно сейчас? Сколько людей тогда ездили отдыхать к морю и сколько сейчас? Сколько ездили тогда и ездят сейчас за рубеж? Каков был ежедневный рацион среднего гражданина в СССР и каков сейчас? Сколько граждан СССР имели дачи и сколько их имеют сейчас? Ответь честно хотя бы на эти вопросы, и тогда мы сможем углубиться в тему.

[Рю Мураками 106]

Перемирие нарушено:

за ночь террористы

обстреляли 11 позиций

Вооруженных Сил

Украины

только ради этой новости было сделано перемирие

и все

интересно сколько раненных и убитых стоит эта новость

[Yчилка 304]

А толку? Что бы я не пыталась доказать, отец твердит одно: "Цены повысили, коммуналка выросла - это все ваш майдан виноват!" И это при том, что умнейший человек, имеет кучу званий-регалий. Ну вот в науке он корифей, а в жизни - вот такой вот зашоренный ватник. Ну он еще и ко всему прочему россиянин...

 

Не хотелось бы отзываться уничижительно о некоторых представителях старшего поколения. Самое лучшее - избегать с ними разговоров о политике

[Helly 385]

Не хотелось бы отзываться уничижительно о некоторых представителях старшего поколения. Самое лучшее - избегать с ними разговоров о политике

Интересно, а у кого-нибудь родители поддерживают Майдан и иже с ним? Или это отличительная черта старшего поколения - ныть на тему, как было здорово в СССР и как плохо сейчас?

[Эм_ 789]

у кого-нибудь родители поддерживают Майдан и иже с ним

да

[Колдун 1]

Про Путина разговор отдельный, не будем распыляться. Дай ссылку, где на форуме разоблачали коррупцию этих людей.

 

Да, не будем, но источники вот.

Про Януковича

http://www.kiev.com.ua/forum/showthread.php?t=63175&page=5

Признание проблем с коррупцией в целом.

http://economics.unian.net/finance/930111-ssha-vyidelyat-ukraine-10-mln-na-borbu-s-korruptsiey.html

http://www.unian.net/common/916069-yanukovich-doljen-predstat-pered-sudom-za-korruptsiyu-i-protivostoyanie-v-ukraine-konovalyuk.html

Про Коломойского. Не украинское издание, но и далеко не российское.

http://forbes.ua/magazine/forbes/1336450-neizvestnye-fakty-iz-zhizni-igorya-kolomojskogo

Аваков - это верно, лишь мое предположение.

 

 

Достаточно хорошая жизнь в СССР - упадок в 1985... - А как насчет по существу?

А вот это конструктивный разговор.

Сначала я сделаю два замечания по поводу возможных логических ошибок в ваших вопросах.

 

1. Сравнивать 1985 и 2014 напрямую некорректно. Мы не можем знать, какая былы бы жизнь, в СССР 2014 Может быть, на Луну по выходным летали, а может в бункерах прятались после ядерной войны. Если бы все было линейно, то базой могло бы служить изменение 1956-1985. Коммуналки, холодильник и тв не в каждой квартире, печное отопление... Плюс 30 лет - отдельное жилье, техника у всех, авто тоже не такая редкость (кто хотел, тот мог). Еще плюс 30 лет - ?

2. Наверное, никто здравомыслящий не хочет в точности СССР 1985. Я - тоже не хочу. СССР 2014 - может быть. Но восстановление СССР невозможно - историческая ситуация иная. Социалистической идеологии уже нет. Есть современная Россия, поэтому эти данные тоже стоит учесть.

 

Каков был парк легковых автомобилей в УССР и каков сейчас?

В УССР - не знаю. В РСФСР - на порядки меньше. Сейчас в России машин больше, чем в Украине (но водители менее дисциплинированные).

 

Каково было кол-во доживающих до зарплаты и каково оно сейчас?

Несколько не понял вопроса, но сейчас таких большинство. Бедность возросла в разы и в Украине, и в России.

 

Сколько людей тогда ездили отдыхать к морю и сколько сейчас?

Тогда - почти все. Крым, Кавказ, Прибалтика. Было финансово доступнее (ползарплаты против 2-3 зарплат сейчас).

Но этот вопрос некорректен - все зависит от личных предпочтений. Мне, например, море не особо интересно.

 

Сколько ездили тогда и ездят сейчас за рубеж?

Тогда - почти никто, сейчас - многие и у вас, и у нас.

 

Каков был ежедневный рацион среднего гражданина в СССР и каков сейчас?

Не было экзотических продуктов. Все остальное было, качеством повыше, ценой пониже. Иногда с очередями. Многое в свободной продаже отсутствовало, но непременно распределялось по предприятиям (черная и красная икра, салями и т.д.). А сейчас идем к следующей ситуации - огромный ассортимент низкокачественной продукции, с заменителями, добавками и пр. и какое-то количество натуральных качественных продуктов, но в 3-4 раза дороже (т.е. для большинства как повседневная еда недоступно). Украинские продукты получше, но их у нас мало. Белорусские - еще лучше. А может, плохие и не возят, своих хватает.

 

Сколько граждан СССР имели дачи и сколько их имеют сейчас?

Примерно столько же. Сейчас появилось какое-то количество новых, но заброшено много старых. Но качество и функции дач несколько изменились.

 

Ответь честно хотя бы на эти вопросы, и тогда мы сможем углубиться в тему.

Ответил, но вот почему Украина считает, что Россия - это путь к тому СССР? Если смотреть изнутри, то скорее - к ЕС, правда несколько извращенно.

[Helly 385]

да

По-хорошему завидую

[Blink 8]

И где это бояться украинцами называться?

У нас на работе из 7 человек в отделе 2 украинца вместе со мной.

А как началась вся эта ваша катавасия, так выяснилось что еще у троих бабушки и дедушки с Украины.

Ух, и страшно им было это самим сказать.

 

Мои дети, например, гордятся тем что они с украинской кровью.

Я бы сказал, что все наоборот, последние события заставили людей вспомнить свои украинские корни и говорить об этом.

Вот и Медведев вспомнил о своих украинских корнях.

Да и, полагаю, основным мотиватором небезучастности России в последних события выступило заявление политоков о том,

что 50 млн. россиян имеет этнические корни с Украины.

Ну и почему же тогда 80% россиян поддерживает войну против братского народа?

[Blink 8]

Украине не нужен славянский мир, ей нужен европейский мир...

Славяне всегда и были европейцами, а не монголо-татарами.

Большинство славян сейчас живут в евросоюзе.

Славянский мир и европейский мир - это одно и то же.

[Lady Boo 1]

Перемирие нарушено:

за ночь террористы

обстреляли 11 позиций

Вооруженных Сил

Украины

только ради этой новости было сделано перемирие

и все

интересно сколько раненных и убитых стоит эта новость

Ну всё. Террористам дали шанс, они им не восползовались. Звыняйтэ, хлопци, кто не спрятался, наши военные не виноваты.

[Yчилка 304]

 

Да, не будем, но источники вот.

Про Януковича

http://www.kiev.com.ua/forum/showthread.php?t=63175&page=5

Признание проблем с коррупцией в целом.

http://economics.unian.net/finance/930111-ssha-vyidelyat-ukraine-10-mln-na-borbu-s-korruptsiey.html

http://www.unian.net/common/916069-yanukovich-doljen-predstat-pered-sudom-za-korruptsiyu-i-protivostoyanie-v-ukraine-konovalyuk.html

Про Коломойского. Не украинское издание, но и далеко не российское.

http://forbes.ua/magazine/forbes/1336450-neizvestnye-fakty-iz-zhizni-igorya-kolomojskogo

Аваков - это верно, лишь мое предположение.

 

 

 

А вот это конструктивный разговор.

Сначала я сделаю два замечания по поводу возможных логических ошибок в ваших вопросах.

 

1. Сравнивать 1985 и 2014 напрямую некорректно. Мы не можем знать, какая былы бы жизнь, в СССР 2014 Может быть, на Луну по выходным летали, а может в бункерах прятались после ядерной войны. Если бы все было линейно, то базой могло бы служить изменение 1956-1985. Коммуналки, холодильник и тв не в каждой квартире, печное отопление... Плюс 30 лет - отдельное жилье, техника у всех, авто тоже не такая редкость (кто хотел, тот мог). Еще плюс 30 лет - ?

2. Наверное, никто здравомыслящий не хочет в точности СССР 1985. Я - тоже не хочу. СССР 2014 - может быть. Но восстановление СССР невозможно - историческая ситуация иная. Социалистической идеологии уже нет. Есть современная Россия, поэтому эти данные тоже стоит учесть.

 

Каков был парк легковых автомобилей в УССР и каков сейчас?

В УССР - не знаю. В РСФСР - на порядки меньше. Сейчас в России машин больше, чем в Украине (но водители менее дисциплинированные).

 

Каково было кол-во доживающих до зарплаты и каково оно сейчас?

Несколько не понял вопроса, но сейчас таких большинство. Бедность возросла в разы и в Украине, и в России.

 

Сколько людей тогда ездили отдыхать к морю и сколько сейчас?

Тогда - почти все. Крым, Кавказ, Прибалтика. Было финансово доступнее (ползарплаты против 2-3 зарплат сейчас).

Но этот вопрос некорректен - все зависит от личных предпочтений. Мне, например, море не особо интересно.

 

Сколько ездили тогда и ездят сейчас за рубеж?

Тогда - почти никто, сейчас - многие и у вас, и у нас.

 

Каков был ежедневный рацион среднего гражданина в СССР и каков сейчас?

Не было экзотических продуктов. Все остальное было, качеством повыше, ценой пониже. Иногда с очередями. Многое в свободной продаже отсутствовало, но непременно распределялось по предприятиям (черная и красная икра, салями и т.д.). А сейчас идем к следующей ситуации - огромный ассортимент низкокачественной продукции, с заменителями, добавками и пр. и какое-то количество натуральных качественных продуктов, но в 3-4 раза дороже (т.е. для большинства как повседневная еда недоступно). Украинские продукты получше, но их у нас мало. Белорусские - еще лучше. А может, плохие и не возят, своих хватает.

 

Сколько граждан СССР имели дачи и сколько их имеют сейчас?

Примерно столько же. Сейчас появилось какое-то количество новых, но заброшено много старых. Но качество и функции дач несколько изменились.

 

 

Ответил, но вот почему Украина считает, что Россия - это путь к тому СССР? Если смотреть изнутри, то скорее - к ЕС, правда несколько извращенно.

 

Не хотелось бы сильно вдаваться в детали, но вИдение у каждого свое, даже если чел стремится к полной объективности. Я не совсем согласна практически в каждом пункте, но не хочется сейчас вязнуть в этом болоте. Касательно общего

Сравнивать 1985 и 2014 напрямую некорректно. Мы не можем знать, какая былы бы жизнь, в СССР 2014 Может быть, на Луну по выходным летали, а может в бункерах прятались после ядерной войны. Если бы все было линейно, то базой могло бы служить изменение 1956-1985. Коммуналки, холодильник и тв не в каждой квартире, печное отопление... Плюс 30 лет - отдельное жилье, техника у всех, авто тоже не такая редкость (кто хотел, тот мог). Еще плюс 30 лет - ?

Если бы все было линейно - но все вовсе не линейно, особенно в такой стране, где смена "вождя" означала крутую перемену в политике внешней и внутренней. Вот ты взял период 1956-1985, а мог ведь взять 1917-1947 и детально "насладиться" изменениями, произошедшими за данный период Но мы можем воспользоваться другим ориентиром. СССР был ведущей страной соцлагеря, США - ведущей страной каплагеря. Будем сранивать с США или ну его? Или опять некорректно? Или "Ах, у нас была тяжелейшая война, а у них не было" и т.п.? А может быть наличие-отсутствие тяжелейшей войны не падает с неба, а является прямым следствием работы правительства и государственного аппарата? Как говорится, свинья грязь везде сыщет, а СССР всегда находил себе врагов, чтобы тратить деньги и людские жизни на борьбу с ними.

 

Теперь по вопросу в конце. Почему мы отождествляем Россию с тем СССР? Да потому что это делает именно сама Россия. Вспомним психоз в российском парламенте с придумыванием идиотских запретительных законов, вспомним маразматические припадки с обратным переименованием Волгограда, вспомним невероятное количество красных флагов, которые повылезали в России как грибы после дождя, вспомним ежегодное безумие с Днем Победы, которое возрастает по мере удаления этого Дня Победы во времени. Это все не происходит спонтанно, это следствие политики верхов и усиленной госпропаганды. Вам это нравится? Заради бога, живите в этом и умирайте в этом. Но современной Украине с вами не по пути.

[Lady Boo 1]

Да 20 лет в Украине творилось то, что делали сами граждане Украины. Почему опять Россия то виновата?

Потому что когда Польша (славяне на секундочку) идет в Евросоюз, то для России все нормально. А если Украина идет в Евросоюз, то нужно устраивать истерики и сразу заблокировать шоколад, сыр, молочку и большую часть другого украинского импорта (из любви к братскому нарожу.)

[Blink 8]

Потому что когда Польша (славяне на секундочку) идет в Евросоюз, то для России все нормально. А если Украина идет в Евросоюз, то нужно устраивать истерики и сразу заблокировать шоколад, сыр, молочку и большую часть другого украинского импорта (из любви к братскому нарожу.)

против вхождения Польши в ЕС истерика ещё больше была со стороны Кремля, но они провели реформы и сейчас все довольны.

[Рю Мураками 106]

на цензоре появилась информация про батька что он остановил транзит газа и очень высказался о путине и медведеве

и новость убрали

интересно фейк или нет?

[Рю Мураками 106]

Экс-президент Украины Леонид

Кучма будет представлять Украину

в трехсторонних переговорах с

Евросоюзом и Россией по

урегулированию конфликта на

Донбассе.

жаль что не кравчук, напомнил бы о гарантиях со стороны россеи

россия в крыму "гостевала" и злоупотребила гостеприимством

раньше за такое член отрубывали и к воротам прибивали (цитата с фильма)

[Рю Мураками 106]

кстати из размышлений

лет 5 назад играл в он лайн игру много контактов с россиянами

весь контакт в россиянах

и как этот цирк начался как обрезало

никто не пишет, никто не говорит привет))

вот думаю стыдно или боятся?

или уже на мне клеймо фашиста и бандеровца? ))

может не хотят знать как тут и что думают о них?))