Ситуация в Донецке и на Юго-Востоке Украины

[lito 103]

Почему бы и колорадам не быть пропагандистской легендой?

Потому что их можно, в отличии от ПС, увидеть.

[lito 103]

Утащила из раздела новостей.

 

Мешканці Сходу України влаштували патріотичний флешмоб у мережі.

 

:ладоши:

[Yчилка 304]

Ну... Правого сектора же нет. Почему бы и колорадам не быть пропагандистской легендой?

 

Да и про ополченцев на Ю-В вы уверены, что все знаете?

 

Купи себе собачку мопса

 

На днях случайно попала пультом на НТВ. Шла пропагандистская фильма, кажется, "Опьяненные кровью". Это пипец, никакие фашисты, сатанисты, садисты не сравнятся с бандеровцами, режущими русских в Украине. Фильмы про Фредди Крюгера отдыхают o_O

[Эм_ 789]

Правого сектора же нет

чёйта? есть. ПС - страх и ужас кацапстана, они сейчас на востоке быдло валят. одно за одним.

[Жорик Вартанов 9]

Потому что их можно, в отличии от ПС, увидеть.

 

В состоянии измененного сознания можно увидеть все что угодно.

[lito 103]

В состоянии измененного сознания можно увидеть все что угодно.

Я не сомневался, что Вы на препаратах.

[Жорик Вартанов 9]

Я не сомневался, что Вы на препаратах.

 

Состояние измененного сознания можно вызвать не только хим.препаратами (кстати, что вас всех там на бухле так штырит? у кого что болит?...), но и другими способами, например медитацией или длительным просмотром телепередач...

 

По теме. Че там со штурмом погранцов в Луганске? Есть новости?

[lito 103]

По теме. Че там со штурмом погранцов в Луганске? Есть новости?

 

По данным на 11:30 утра 2 июня (мск) бой продолжался. Как сообщил в Facebook координатор группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук, к этому времени пограничникам удалось уничтожить пятерых нападавших и ранить еще восьмерых. Семеро пограничников ранено, трое из них тяжело.

 

Рано утром 2 июня российское издание Lifenews сообщило о том, что «нацгвардия Украины проводит артобстрел Луганска». В ответ один из луганчан указал (осторожно, по ссылке ненормативная лексика) журналистам в твиттере на некорректность этой информации. «Да вы что ****** (обалдели — прим. Slon) там в край? Я из Луганска, террористы под моими окнами напали на погранзаставу нашу! ЧЕ ВЫ ТАК ******* (ВРЕТЕ — прим. Slon) ТО?», — написал пользователь по имени Олег Казымов.

 

Около 11 утра глава пресс-службы украинских силовиков Владислав Селезнев заявил о том, что на место прибыла военная авиация, которой удалось рассеять нападавших. Однако эти данные не были подтверждены. Большинство очевидцев с места событий утверждает, что активные боевые действия в Луганске продолжаются. Тем не менее, видеозаписи с места событий свидетельствуют о том, что истребители украинской армии действительно появились над городом в какой-то момент.

 

На другой записи видно, как вооруженные сторонники ЛНР прячутся за жилыми домами. В конце видео в одного из них попадают пограничники.

 

Как вставить видео с YouTube?

[Yчилка 304]

 

На другой записи видно, как вооруженные сторонники ЛНР прячутся за жилыми домами. В конце видео в одного из них попадают пограничники.

 

Как вставить видео с YouTube?

 

Шапочка взлетела конкретно. Видимо, пуля пробила череп навылет и снесла шапку. Отвоевался, прости Господи

[lito 103]

Шапочка взлетела конкретно. Видимо, пуля пробила череп навылет и снесла шапку. Отвоевался, прости Господи

 

Шапочку испортили... фашисты!!!

[Жорик Вартанов 9]

Да, с погранцами им тяжело придется, все же нормы для подготовки погранцов очень серьезные. Когда я служил, в погранцы набирали по одной категории с ВДВ и мор.пехотой. Готовили соответственно. ИМХО, если серьезно упрутся, без тяжелого вооружения не возьмут.

 

 

UPD. lito, а тебе весело, я смотрю...

[lito 103]

РФ проведе військові навчання з використанням ракет "Іскандер" на кордоні з Україною

 

Ватникам неймется.

[Жорик Вартанов 9]

Ватникам неймется.

 

Дык, есть основания

 

В штабе антитеррористической операции заявляют, что возобновили активную фазу.

Началась активная фаза антитеррористической операции, сейчас идет наступление по всем фронтам. Об этом телеканалу 112 заявил пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский.

 

Будем посмотреть на наступление...

[lito 103]

Дык, есть основания

У ватников всегда есть основания.

[Чемберлен 81]

авров: Россия внесет 2 июня в СБ ООН проект резолюции по Украине

 

Глава МИД РФ заявил, что Россия очень сильно встревожена тем, что происходит на юго-востоке Украины

 

МОСКВА, 2 июня. /ИТАР-ТАСС/. В проекте резолюции по Украине, который Россия планирует внести в СБ ООН, будут содержаться требования немедленного прекращения насилия и создания гуманитарных коридоров. Об этом заявил 2 июня глава МИД РФ Сергей Лавров после переговоров с коллегой из Мавритании Ахмедом ульд Тегеди.

 

"Нас убеждали достаточно долго наши западные коллеги в том, что как только состоятся выборы все успокоится, все происходит ровно наоборот", - сказал Лавров.

"Для того, чтобы добиться выполнения документов (Женевского заявления и "дорожной карты" ОБСЕ), а начинаются они с требования прекращения насилия, Россия планирует внести в СБ ООН проект резолюции, - отметил министр. - В нем будут содержаться требования немедленного прекращения насилия и начала фактических переговоров с целью установления устойчивого и надежного прекращения огня. Также там будет содержаться требование создать гуманитарные коридоры".

"Мы сознательно сформулировали свою инициативу в неполитизированном русле, которая нацелена на принятие мер, позволивших облегчить страдания гражданского населения, основано на поддержке Женевского заявления, - подчеркнул глава МИД РФ. - Мы надеемся, что такой гуманитарный характер будет правильно воспринят и резолюция будет взята в разработку".

По словам Лаврова, Россия очень сильно встревожена тем, что происходит на юго-востоке Украины.

http://itar-tass.com/politika/1232142

 

Очень мягкие фразы МИДа. Пока

[lito 103]

Очень мягкие фразы МИДа

Диарея? Или не настолько жиденько?

[Yчилка 304]

Заявления Лаврова в СовБезе читают как свежие анекдоты

[Федоpа* 29]

Чемберлен, привет:цветочек:

[Валентин1 5]

Очень мягкие фразы МИДа. Пока

 

01.06.2014.председателем СБ ООН будет представитель РФ, сменив своего коллегу из Республики Корея. На следующем заседании шоумен г-н Чуркин снова будет весилить программу, пока не получит "по зубам" от г-на Саргеева, как на заседании от 29.05.2014. Смотрим трансляцию.

[Жорик Вартанов 9]

Грамотный анализ

 

Решил разобрать. Просто наконец то есть пища для анализа, а не простой срач.

 

Затянувшаяся «русская весна» в Украине, плавно перешла в летний период интернационализированного вооружённого конфликта на Донбассе.

Чтобы ни говорил Кремль, в угоду европейским партнёрам, о необходимости мирного урегулирования, переговоров представителей донбасских сепаратистов и законно избранной и легитимной центральной властью Украины, плохо контролируемую украинско-российскую границу пересекают грузовики с вооружением и боеприпасами.

 

В целом согласен.

 

Как бы искусно ни играли роль политических клоунов российские деятели культуры, в угоду Кремля, доказывая отсутствие предпосылок для реализации крымского сценария на Юго-Востоке, сторонники ДНР и ЛНР требуют признания независимости в обмен на переговоры с новоизбранным президентом Украины.

 

Не понял, о каких деятелях культуры идет речь?

 

Абсурдность ситуации подчёркивает иррациональное восприятие российской и европейской прессой, отдельными обывателями стран ЕС и РФ активизации АТО в Славянске, Краматорске, Донецке и Луганске. Возгласы о том, что борьба с терроризмом на Донбассе тождественна «геноциду русского населения» и «нарушению прав и основных свобод человека», явно не соответствует действительности.

Хотя тезис о необходимости использовать военную силу, когда дипломатия заходит в тупик, претворялся в жизнь Францией в Алжире, Великобританией на Фолклендских островах и дважды Россией в Чечне. При этом, последняя осуществляла военные операции на территории Северного Кавказа под лозунгом «борьбы с чеченским сепаратизмом, терроризмом и исламским экстремизмом».

 

Передергивание. И в Алжире, и в Чечне никто не отрицал существование «нарушения прав и основных свобод человека», как и угрозу геноцида меньшинства.

 

Как бы огульно не критиковали действия Киева на Донбассе лидеры ДНР и ЛНР, представители РФ, а также несколько десятков сочувствующих политике В. Путина граждан ФРГ, в нашем случае речь не идёт о простых центробежных тенденциях в Восточной Украине.

О перспективе провозглашения ДНР или ЛНР ни кто и предположить не мог несколько месяцев назад. Внимание международного сообщества было приковано к агрессии РФ в Крыму, а на центральных площадях Донецка и других городов Юго-Востока проходили пророссийские митинги с участием россиян из приграничных с Россией областей.

Даже в условиях реальных боевых действий с украинскими войсками на территории Донецкой и Луганской области идея отделения Донбасса от Украины так и не получила восторженной реакции со стороны большинства местного населения. Даже сами полевые командиры сепаратистов сделали акцент на недостаточном количестве добровольцев среди местного населения. В противном случае, потребности в присутствии бойцов чеченского батальона «Восток», русских казаков и военных специалистов могло бы и не быть.Не говоря о таком критерии лояльности как референдум.

 

Наоборот, именно идея отделения и овладела сразу умами большинства - вспомните флаги ДНР на улицах городов Ю-В появились гораздо позже флагов РФ. Митинги, кстати, были довольно агрессивными, с силовым захватом админ.зданий. Риторика отделения изменилась на федерализацию, когда стало ясно, что Россия её явно не поддерживает и потребовалось создать иллюзию конструктива. Хотя уже тогда стало ясно, что конструктива не будет т.к. его никто не ищет. Не Киев ни ДНР.

 

Логично предположить, что в случае безукоризненно высокой явки на референдум о самоопределении ДНР и ЛНР, захват избирательных участков и другие действия сепаратистов, направленные на срыв президентских выборов, были бы излишними.

 

Почему? Это легитемация собственных действий и делегитимация действий аппонента, это разные действия. Хоть и связанные, однако отнюдь не взаимозависимые.

 

И, почему-то никто даже среди ярых сторонников сепаратистов не имеет чёткого и конкретного представления о дорожной карте развития ДНР и ЛНР или объединённой Новороссии, в случае отделения от территории Украины.

 

Это проблема всех политических сил на Украине. Скажите, Киев "имеет чёткое и конкретное представление о дорожной карте развития Юго-Востока, в случае не отделения от территории Украины"?

 

Чтобы ни говорили злые языки, в числе лидеров сепаратистского движения на Донбассе нет ни одного представителя местной экономической или политической элиты. Действия ДНР и ЛНР не были бы направлены на дискредитацию представителей крупного бизнеса на Донбассе, которые оказывают поддержку борьбе с сепаратизмом и терроризмом в Украине

.

 

Это показывает разум местной политической элиты - она до сих пор успешно балансирует в этом процессе и до сих пор не сожгла мосты не с одним из центров силы в регионе.

 

Соответственно, то, что мы видим каждый день на Донбассе ни что иное как проявление завуалированной целенаправленной агрессии России с целью реализации ряда геополитических целей.

Соответственно чему? Тому, о чем говорилось выше? Не соответственно!

Однако разберем:

 

Во-первых, окончательно нивелировать предпосылки для вступления Украины в НАТО. России удалось через провокации создать имидж Донбасса как центробежного региона с высоким конфликтным потенциалом. Небезызвестно, что наличие проблем с территориальной целостностью и замороженных конфликтов противоречит критериям членства в Североатлантическом альянсе. Усиление НАТО на восточных рубежах с особой опаской воспринимается Кремлём, нацеленным на создание Евразийского союза как альтернативы европейской интеграции на постсоветском пространстве, не только в экономическом, но и военном плане.

 

Задача не допустить членства Украины в нато действительно была определяющей в действиях РФ относительно Украины. Однако, она была успешна решена в Крыму. В нато не берут страны, имеющие не урегулированные территориальные проблемы. Тут одного Крыма хватит за уши! Зачем Донбасс?! Тем более, что по Донбассу никто официальных претензий и не выставляет.

 

Параллельно с дестабилизацией ситуации на Донбассе, Россия активизировала процесс евразийской интеграции. На днях, лидеры стран Таможенного союза подписали соглашение о создании Евразийского Экономического Союза, который должен вступить в силу 1 января 2015 г.

Как показывает практика ЕС, нередко вслед за экономической интеграцией, наступает черёд интеграции в военно-политической сфере (ЕПБО). Вполне возможно, что по данному пути планирует пойти и РФ.

Соответственно, упрочнение позиций НАТО в государстве, имеющем наиболее протяжённую границу с РФ и Евразийским союзом, не представляется выгодным для геополитических амбиций Москвы. Образование аморфной буферной территориальной единицы «Новороссия» решило бы проблему соприкосновения границ Евразийского союза и НАТО.

 

Как русский из Казахстана, очень внимательно слежу за процессом интеграции с Россией. Так вот, решение об образовании Экономического Союза было принято по результатам образования Таможенного Союза еще в 2011-м году. Искать здесь связь с Украиной вообще и с Донбассом в частности - смешно.

 

Во-вторых, конфликт на Донбассе выгоден России и для того, чтобы вбить кол в отношениях Украины и ЕС. В результате последствий финансово-экономического кризиса, Европа не готова оказывать глубокое содействие мирному урегулированию на Донбассе, вливать в восстановление мирной жизни региона финансовые средства. Даже за ширмой осуждения России за поддержку донбасских сепаратистов, кроется недовольство европейского бизнеса в виду ведённых санкций по отношению к отдельным российским компаниям. Сотрудничество в энергетической сфере с РФ, воспринимается западным бизнесом более приоритетным, нежели перспективы евроинтеграции Украины. Даже в случае подписания с ЕС экономической части соглашения об ассоциации и ЗСТ это не означает сто процентной гарантии членства Украины в Евросоюзе в будущем. В качестве примера, следует обратить внимание на неудачный опыт евроинтеграции Турции.

 

Не понятно, а зачем нужен конфликт-то?! Ну и развивали бы себе отношения с бизнесом! Зачем такие мазохистские схемы? Путем разжигания войны на Украине поссориться с политичской частью Евросоюза, чтобы подпольно развивать отношения с Бизнес частью...

 

В-третьих, существует версия, что дестабилизация ситуации в Донбассе используется РФ для отвлечения внимания международного сообщества от оккупации Крыма, которая в отличие от агрессии в Грузию встретила более негативную реакцию центров силы.

 

Одно из самых лаконичных и, следовательно, адекватных утверждений. Действительно, трудно не согласиться.

 

В-четвёртых, Россия стремиться подорвать транзитный потенциал Украины, её статус «евроазиатского энергетического хаба» и тем самым желает увеличить зависимость ЕС от прямых поставок природного газа через трубопровод «Северный поток». На случай попытки Запада изолировать нефтегазовый экспортно-ориентированный сектор РФ, Кремль заключил 30-летний контракт с КНР на поставку природного газа. Это отчётливо заметно на относительной уступчивости российской стороны в ходе переговоров. Согласие снизить цену с 450 до 350 долл. США за 1000 куб. м природного газа, а также производить расчёты в менее стабильном рубле и юане, свидетельствуют о желании РФ открыть для себя рынок КНР и избавиться от односторонней зависимости от рынка ЕС.

 

А может Россия просто тупо не хочет делится с Украиной транзитными деньгами? Про контракт с Китаем - сильно! его вообще лет 15 готовили! А цену за газ не знают даже в Вашингтоне!

 

В-пятых, существует мнение о том, что второстепенной целью РФ является «санация» (очищение) своего общества от чрезмерно экстремистских и радикально настроенных групп населения, которые могут стать носителями социальных брожений под налистическими лозунгами, в случае ухудшения социально-экономической обстановки, ситуации на рынке труда в РФ. Сокращение государственных дотаций в ряд субъектов федерации может заставить вспомнить местное население о ранее утерянном опыте государственного строительства на осколках Российской империи (Республики Дон, Кубань) и СССР (Республика Ичкерия). Российские наёмники на Донбассе представлены наименее защищёнными слоями населения РФ.

 

Теория заговора? И каким же образом разжигание войны на Донбассе поможет решить эту проблему?

 

Несмотря на доводы сепаратистов о привлекательности Донбасса в составе РФ или как независимого члена Евразийского союза, существующие угольные шахты, металлургические и машиностроительные предприятия лишённые ресурсной базы (Криворожский бассейн), не выгодны для российской экономики. Ведь поддержка рентабельности данных отраслей стоит остро в самой РФ, о чём свидетельствует банкротство предприятий компании Мечел.

 

Это к чему? В Москве и не строят иллюзий по поводу экономической убыточности региона.

 

Следовательно, российская сторона стремиться реализовать перечисленные выше цели путём завуалированной агрессии на Донбассе. В отличие от Крыма, Россия не рискнула ввести свои войска на территорию Донбасса или другого региона Украины, несмотря на прогнозы ряда экспертов. Даже после активизации АТО в Донецкой и Луганской области. Москва пытается дестабилизировать Донбасс руками наспех сформированного сепаратистского движения возглавляемого представителями спецслужб РФ за редким исключением активистов подпольной организации «Донецкая Республика». Характер внешней агрессии подчёркивает участие профессиональных военных, сотрудников ГРУ, а также бойцов батальона «Восток», сформированного на территории РФ (Чечня). Именно подобный вид завуалированной внешней агрессии был апробирован на территории Украины (на Донбассе). Соответственно, Украина в проведении АТО действует в соответствии со ст. 51 Устава ООН. А именно, реализует право индивидуальной самообороны против внешней агрессии со стороны РФ. Хоть и завуалированной в никем не объявляемом конфликте на Донбассе.

 

Из чего следовательно? Про спецгруппы и чеченцев это домыслы. Без доказательств - просто пропагандистская риторика. И не надо фоточки кавказцев постить - это осетины.

 

Проблема заключается в другом. Какие действия необходимо предпринять, в случае если стороны конфликта не смогут достичь согласия и сесть за стол переговоров? Тем более, до сих пор не понятно с кем из самопровозглашённых лидеров сепаратистов имеет смысл разговаривать и кто из них контролирует ситуацию. И контролирует ли вообще?

 

А это на что яйков и ресурсов хватит! В идеале радикально решит вопрос только физическое устранение оппонентов.

 

Российская сторона в полной мере не заинтересована в стабилизации ситуации на Донбассе, в виду указанных выше целей. Представители ДНР и российские спецслужбы действуют исключительно по указке Кремля.

Практика международных отношений уже преподносила подобного рода прецедент. Достаточно вспомнить об операции «Буря» на территории современной Хорватии. Операция под кодовым названием «Буря» была направленна на разгром и вытеснение сербских сепаратистов с территории самопровозглашённой Республики Сербская Краина на востоке Хорватии. Как и в случае с Украиной, непосильную помощь краинским сепаратистам оказывала СРЮ. В Хорватии конфликт носил этно-политический характер между хорватами и краинскими сербами, поддерживаемыми СРЮ. Следует подчеркнуть, что проблема сепаратизма краинских сербов была решена за 5 дней (4-9 августа 1995 г.). Массированные артиллерийские обстрелы и авиаудары по военным объектам и промышленной инфраструктуре, последующее наступление 150 тыс. хорватской военной группировки вглубь территории Республики Сербская Краина и как следствие разгром сил сепаратистов в ключевых населённых пунктах. В результате операции последовал массовый отток краинских сербов из Хорватии.

 

Украинцы себя в этом сценарии хорватами видят?! Поздравляю!

 

Однозначно сравнивать ситуацию в Украине с событиями 19-летней давности в Хорватии нельзя.

 

А зачем тогда начал сравнивать?

 

В Украине наблюдается политико-идеологический конфликт. Мифы о том, что носителем донбасского сепаратизма являются представители исключительно местного русского этноса, преждевременны. Примечательно, что основным костяком вооружённых формирований донецких сепаратистов являются иностранцы – представители российских спецслужб, военных формирований и наёмники с опытом боевых действий на Северном Кавказе и в Грузии.

 

Это явная ложь - большинство местные.

 

На Донбассе, в отличие от Республики Сербская Краина не наблюдается чётко выраженной концентрации сепаратистов и лояльного по отношению к ним местного населения. Сепаратисты и российские специалисты, рассредоточены и действуют в качестве диверсионных групп, заброшенных в тыл иностранного государства.

 

Это пока. Пока бомбово-штурмовые удары не начали наносить.

 

Тем не менее, своя «Буря» может настигнуть и укреплённые блокпосты, тренировочные лагеря и захваченные здания донбасских сепаратистов. Подобный вариант вероятен, если лидеры сепаратистов продолжат воздерживаться от конструктивного диалога с официальным Киевом. Дальнейшая дестабилизация ситуации и отказ от рационального урегулирования может привести к углублению конфликта не на недели и месяцы, а на целые годы.

 

А конструктивный диалог это какой, на каких условиях? Круглый стол в Харькове? Самому не смешно?

[Валентин1 5]

ЗдровенькI були! Ситуация в Донецкой и Луганской обл. мне напоминает "слоенный пирог" времен гражданской войны: где наши, а где боевики- террористы? Какие районы контролируют силы АТО,а какие "самозванцы" из ДНР и ЛНР? Сведения разные и противоречивые, не успиваю следить за информацией,которая меняется каждый час. Кто может внести ясность. Гиркин постоянно вещает о своих "победах" и потерях как он называет среди "укропов", в Луганской обл. постоянные нападения и прорывы на погранпуктах,нападениях на наши блокноты и ВЧ.Верится ,что скоро с этой нечистью будет покончено. Слава Украине ! Ребятки держитесь берегите себя,Украина с вами!

[Жорик Вартанов 9]

ЗдровенькI були! Ситуация в Донецкой и Луганской обл. мне напоминает "слоенный пирог" времен гражданской войны: где наши, а где боевики- террористы?

 

А в вашей аналогии по Гражданскую "наши" это кто?

[lito 103]

Авиация, которая входит в состав сил АТО, уничтожила около окруженного боевиками Луганского пограничного отряда две минометные батареи террористов.

 

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщил пресс-секретарь АТО Владислав Селезнев сегодня журналистам в Антикризисном медиа-центре в Киеве.

 

"Следует понять, что рядом с Луганским пограничным отрядом в непосредственной близости расположены жилые дома, поэтому авиацию полномасштабно использовать невозможно, но, тем не менее, боевые авиаторы уничтожили два расчета минометных батарей", - сказал он.

 

Отвечая на вопрос, почему для нападения террористы выбрали именно этот отряд, Селезнев отметил, что это ключевой объект, который координирует всю пограничную структуру в регионе, и поэтому, по его словам, понятно, что боевики пытаются получить контроль над этим отрядом, так равно и над другими ключевыми объектами в регионе.

 

Также пресс-офицер АТО, обращаясь к местным жителям, проживающим вблизи пограничного отряда, призвал их не выходить из домов, поскольку это опасно для жизни.

 

Как сообщалось, около 500 террористов с ночи атакуют управление Луганского пограничного отряда.

 

Во время штурма боевики используют не только минометы, гранатометы, пулеметы и автоматы, но и любимую «русскую» тактику - осуществляют обстрелы пограничного отряда из жилых квартир, с крыш домов, при этом используют жителей в качестве живого щита», подчеркивают в Государственной пограничной службе .

 

Во время боя ранены 7 пограничников. Со стороны террористов, по предварительным данным, 5 убитых и 8 раненых.

[Валентин1 5]

А в вашей аналогии по Гражданскую "наши" это кто?

 

Наши-это подразделения АТО: МОУ,ГПСУ,МВДУ,СБУ,НГУ,верные присяге и народу Украины. Какие аналогии? Если Вы про гражданскую войну в США, то я против как федератов так и конфедератов...

[Эм_ 789]

Со стороны террористов, по предварительным данным, 5 убитых и 8 раненых.

чего так мало? их 500 и попали только пятерых? если они прячутся в жилых домах, то все 500 там что ли??

чёртишо...