Честь, долг, совесть, принципы, свобода - что для вас?

[Mr.VitoS 1]

В данном гипотетическом обсуждении я вижу всего-лишь несовпадение Ваших принципов с принципами этого самого, гипотетического человека. И на основании этого субъективного мнения вы делаете вывод что перед Вами - не человек?

Сам факт применения насилия к женщине может быть проявлением психического заболевания, устоявшегося комплекса неполноценности, извращенного либидо.

 

Честно, понял только пару абзацов по отношению к моему посту но вот я выделил два абзаца... не могу понять Вашу логическую цепочку... Я наоборот считаю её человеком но слабым по отношению мужчин, а бить слабого это лично для меня унижение.

[Чупакабра 4]

Честно, понял только пару абзацов по отношению к моему посту но вот я выделил два абзаца... не могу понять Вашу логическую цепочку... Я наоборот считаю её человеком но слабым по отношению мужчин, а бить слабого это лично для меня унижение.

 

Ну вот, а я знаю некоторое количество вполне вменяемых парней, принципиально считающих окружающих женщин - вещами. Зачастую еще и тупыми, бесполезными в большинстве вещами.

 

Просто такое мнение на основании их личного опыта. И не всегда опыт негативный в обычном понимании (типо - "недала" и тп)

[Mr.VitoS 1]

Ну вот, а я знаю некоторое количество вполне вменяемых парней, принципиально считающих окружающих женщин - вещами. Зачастую еще и тупыми, бесполезными в большинстве вещами.

 

Просто такое мнение на основании их личного опыта. И не всегда опыт негативный в обычном понимании (типо - "недала" и тп)

 

Я в жизни так не считал! Женщины - это так сказать одна из самых важных частей развития человечества... Они как-ни-как детей рожают...

[Чупакабра 4]

Я в жизни так не считал!

 

И я о чем. Вы считаете так. Они - прямо противоположным образом. И на основании такой противоположности мнений по специфическому (возможно интимному) вопросу вы делаете вывод : "они - не люди".

 

Добавлено через 2 минуты

Женщины - это так сказать одна из самых важных частей развития человечества... Они как-ни-как детей рожают...

 

А рожать у нас скоро инкубаторы смогут. Без участия женщин.

 

К примеру женщины уже сейчас технически способны выжить как цивилизация и без участия мужчин - и что? Это показатель что мужчины - не люди?

[Mr.VitoS 1]

И я о чем. Вы считаете так. Они - прямо противоположным образом. И на основании такой противоположности мнений по специфическому (возможно интимному) вопросу вы делаете вывод : "они - не люди".

 

Я конечно прошу прощения но не понимаю. Получается что те люди которые считают их вещами то считают их людьми, а те которые против насилия над женским полом их не считают людьми???

[Михаил 120]

:попкорн

[Чупакабра 4]

Я конечно прошу прощения но не понимаю. Получается что те люди которые считают их вещами то считают их людьми, а те которые против насилия над женским полом их не считают людьми???

 

Отвечу по-порядку.

 

Вы написали:

 

Это уже не человек я считаю... применять силу к девушке сквозь её желания - последнее дело!

 

Т.е. если силой трахнул, то этот мужчина - не человек.

 

Я на это привел в пример людей просто не считающих женщин за людей. Ну как у Вас насчет тех мужчин - просто такое мнение.

 

Под свой пример я привел логическую цепочку - как они (те мужчины, что считают женщин вещью) могут рассуждать.

 

Вы пишете:

 

а бить слабого это лично для меня унижение.

 

Так ведь кто-то может не "бить слабого", а просто получать то, что он хочет даже в случае если ему пытаются это "не дать".

 

Просто получать любым путем - даже насилием. Это пример и только.

 

 

Я пытаюсь показать что сам факт возможного насилия не говорит о том - человек это или нет.

 

Тут возникает другой вопрос - что такое человек? Кто такой человек?

 

К примеру насильник может оказаться очень плохим, злым, жестоким человеком. Но - человеком. Просто с извращенной моралью. А может оказаться тупым животным вообще без понятия о морали, этике, чести, достоинстве и тп.

 

Просто вопрос восприятия.

[Волчара 1]

Честь..умереть, но с добрым именем. Честь..Честный..Человек. Не лицемер. Не подхалим. Тот кто слушает голос внутри. Тот, кто является самим собой. Ежели запятнал честь - отвержен..бросайте в меня камни..уподобился червю - не жалуйся, когда на тебя наступают. Отстаивать всегда..хранить везде..но для этого соответствовать.

Долг? Никому, ничего не должен и мне никто, ничем не обязан. Вообще долг - это святое. Ежели должны - возверните, ибо прокляты будете.

Совесть.. занесена в красную книгу моральных качеств. Не соответствие современным ГОСТам.

Принципы.. психоштампы внутри каждого из нас, что и определяет сущность и индивидуальность. У каждого свои. Плохие..хорошие..смысл в них, как и в том определении, что наши поступки сами по себе не являются злыми либо добрыми. Лишь наше отношение к ним делает их таковыми.(Эпиктет)..

Свобода. Лишь тот может понять истинное значение сие, кто лишался её.

Она не снаружи..она внутри. Глупые люди порой путают её с самодурством и вседозволенностью. Простим же им это и наставим на путь истинный. Без неё ты никто..тебя нет..без неё ты - раб. Загружен в матрицу. Ячейка.

Всё на этом. Импульсы иссякли..:застен

[Чупакабра 4]

Всё на этом. Импульсы иссякли..

 

И на том спасибо)

 

Долг? Никому, ничего не должен и мне никто, ничем не обязан. Вообще долг - это святое. Ежели должны - возверните, ибо прокляты будете.

 

А как насчет долга перед собой?

[Волчара 1]

Что есть по вашему долг перед собой? Что человек может быть должен себе? Мол, сказал - сделал? Я должен что-то сделать..должен успеть? О каком долге идёт речь?

[Чупакабра 4]

Что есть по вашему долг перед собой? Что человек может быть должен себе? Мол, сказал - сделал? Я должен что-то сделать..должен успеть? О каком долге идёт речь?

 

Человек выбирая для себя моральные принципы, берет на себя обязательство следовать им.

 

Кроме того, выбирая для себя цели для достижения чего-либо, или сбережения чего-либо, человек приобретает и долг. Долг перед собой. Долг идти к целям, которые он перед собой ставит. Именно процесс достижения поставленных перед собой целей и есть следование внутреннему долгу.

 

Для некоторых людей в жизни есть долг перед своей семьей, перед страной, перед человечеством (и тп.). По большому счету следование данному долгу есть следование внутреннему долгу. Долгу перед собой. Человек чувствует себя обязанным соответствовать нормам и правилам выбранным им для себя (право выбора данных правил и есть свобода совести).

[Волчара 1]

Не знаю..не знаю. Как по мне, все эти громкие слова-штампы типа "долг", "обязанность", существуют во внутреннем мире далеко не каждого второго) Не знаю как у кого, а у меня следование к поставленным целям и внутренним "планкам" есть неотъемлемая часть меня. Я руководствуюсь своим сознанием без всякого допущения о долге..как само собой разумеющееся. Нет этого ощущения, поэтому, что я что-то перед собой, либо кем-то должен..всё происходит гораздо менее пафосно.

Но, вероятно, всему виной в истинном понимании многих, столь серьёзных вопросов и задач является моё ЭГО? :???

Быть может я не тот, кто любит брать на себя обязательства. А как тот упрямый мул лишь отбрыкиваюсь и сбрасываю их с себя?..не знаю..не знаю..:подмиг

[alla67 4]

 

Добавлено через 2 минуты

Свобода.

Она не снаружи..она внутри

:класс!

[Чупакабра 4]

Все это субъективно и зависит исключительно от личного понимания значения слов. Для меня оно одно, для Вас - другое. И не факт, что при терминологической путанице мы не имеем в виду одно и то же.

 

Просто для Вас слово "долг" имеет определенную негативную окраску, а для меня не имеет. Все в этих материях от личного опыта, переживаний, ассоциаций....

[Волчара 1]

Совершенно верно) Психология чистейшей воды.

С долгом разобрались, допустим..есть, кстати про это похожая темка http://kiev.com.ua/forum/showthread.php?t=8562..

А вот принципы.. что же есть такое эти самые принципы? Для кого-то принципиально что-то, а для кого-то нет.. можно назвать наши личные внутренние уставы? Законы? Через которые можно переступить, а можно и свято чтить? Как сформулировать простым языком?

[Чупакабра 4]

Как сформулировать простым языком?

 

Ну так как хотите - так и формулируйте)

 

У нас свобода слова.

[alla67 4]

Человек чувствует себя обязанным соответствовать нормам и правилам выбранным им для себя (право выбора данных правил и есть свобода совести).

У меня тоже есть определенные правила,нормы в моей повседневной жизни,и в жизни вообще правила поведения,общения с детьми,на работе,в семье и т.д.Но я не чувствую именно эту "обязанность,долг".Это присутствует со мной и я даже не думаю что как называется,что как формулируется.Просто я это и долг,и обязанность,и принцип-присутствие этого всего меня не обременяет и не делает мою жизнь сложной -и в этом моя свобода.

Мое мнение, не зависимо от пола у человека изначально развиты эти качества или и подавно нет,и человек далек не то что бы жить,а и писать об этом.

Свобода,это свобода.

Совесть -это совести.

Совесть присутствует.А свободу мы создаем сами при этом ее ощущаем.Я про внутреннюю свободу.Потому что мало кто из нас умеет быть внутренне свободным.

 

Добавлено через 3 минуты

Хотя быть полность внутренне свободным невозможно.

Мы не можем освободится от эмоций,от навязанного себе как долга так и обязаносте.Многим мешает принципы(часто тупые)быть свободным.Это совсем коротко

[Чупакабра 4]

Свобода,это свобода.

Совесть -это совести.

Совесть присутствует.

 

Тут немного не понял. Человек - это человек. Лопата это лопата. И все?

 

Тут много пишется о свободе. Так много, что заметно - именно ее большинство воспринимает в современном мире как высшую ценность.

 

На самом деле свобода - это ценность раба. Большинство людей несвободны и именно желание получить "освобождение" от чего-либо и воспринимается как высшая ценность.

 

А что это самое большинство будет с этой свободой делать? Свобода возникает только тогда, когда человек готов за нее умереть. И много вы таких знаете? Либо как овцы идут под нож, либо как овцы на стрижку, либо как овцы в клетку...

 

Кто там из них свободен? Тот кто стрижет? Так это политики и тп. То есть те, кто не имел моральных качеств и тысячи лет назад. Тот кто режет? Так "мясники" всегда жили отдельно от стада. И стадо за людей не считали. .. Хотя что странно - у них то нормы морали внутри своего "клана"-зоны присутствуют. И слишком многое им в западло...

 

Кто остается? Тот кто овчаркой охраняет стадо от волков и вовремя загоняет его в хлев. Ну так их самих костями кормят с пастушьего стола...

 

 

Еще о свободе.

 

 

Есть такое выражение. Древняя китайская мудрость.

 

Благородный муж превыше всего почитает долг.

Благородный муж, наделенный отвагой, но не ведающий долга,

может стать мятежником. Низкий человек, наделенный отвагой,

но не ведающий долга, может стать разбойником.

 

У китайцев конечно свои извращения. Еще и Конфуций им подосрал немного. Но все же...

 

ногим мешает принципы(часто тупые)быть свободным.

 

Почему тупые? Почему они чему-то мешают? Может человек просто является собой? Вместе со всеми принципами, с которыми лично Вы не согласны.

 

Я уже писал, что следует разделять свободу "от" и свободу "для".

 

alla67 для чего именно Вам свобода? Что Вы с ней будете делать? Что она Вам даст? Как Вы ее хотите применить?

[alla67 4]

alla67 для чего именно Вам свобода? Что Вы с ней будете делать? Что она Вам даст? Как Вы ее хотите применить?

В первую очередь.Когда я пишу о свободе я подразумеваю свободу внутреннюю.Это как источник свободы вообще.Только мое понимание.

Дальше,ты же понимаешь,что я сейчас на эти вопросы буду отвечать не как я думаю,а как я это ощущаю(эту свободу).Потому что писать о свободе могу,потому что я ее ощущаю,конечно не в полной мере.Но позволяет мне это увидеть избавление от того,что мешало мне ее ощущать.Повторю,я про свободу внутреннюю.Например это эмоции,это оценка всего(как поступков,так и людей совершавших эти поступки,)это недовольство всем,что не по мне.Не принятие другой позиции,всевозможная недооценка себя,да и окружающихи могу очень многое перечислять от чего мне удачно получилось освободиться.Это конечно путь познания себя очень долгий и трудный.Но процесс идет.И вот я наверное это имею ввиду когда пишу о внутренней свободе.

Я не исключаю того что я вижу свободу и в более бОльших маштабах.Но это тема ну очень обширная и я пока остановлюсь на этом.

Что мне даст свобода?Да она мне дает гармонию.Об этом тоже я в двух словах написать не могу,Но думаю ты меня понял.А применяю я эту свободу.....Это мое ощущение и я не могу применять ощущение я в этом живу.Ну где то так.Ну все ну очень зжато ты же сам понимаешь какая это темма огромная.И писать можно о свободе во всех ее проявлениях.

И самая страшная ошибка,что люди на столько искажено понимают эту свободу...Что сам смысл слова свобода у них принимает ну очень примитивный характе.(например свобода ребенка от родителя,жены от мужа или наоборот,от наказания,........и т.д.).Хотя для каждого СВОЯ свобода.

[Ворона 77]

:попкорн:

[Чупакабра 4]

Та не.. голодно тут.. попкорном не наесся....

[Ворона 77]

Чупакабра, а шо есть шо поесть?

[Чупакабра 4]

"Слыш чо. Есть чо?"... Вам отсыпать?

[Ворона 77]

"Слыш чо. Есть чо?"... Вам отсыпать?

 

Да, если не жалко.

[Чупакабра 4]

Это будет бесчестно с моей стороны. Врожденное чувство долга не позволит мне отойти от своих принципов и посягнуть на свободу мысли индивидуума, путем отравления его мозга разными отсыпными продуктами...

 

Если флудить - так хоть по теме...