Куда движется Украина?

[boroda 108]

по-моему, вы и сейчас продаете что-то.

__________________

Остатки Совдеповского арсенала...

[Шомберг 11]

Остатки Совдеповского арсенала...

 

Что-то по ракетной части вы делаете. Извините, запамятовал что, но что-то делаете.

[boroda 108]

Извините, запамятовал что, но что-то делаете.

Южмаш живой еще...

[Шомберг 11]

Южмаш живой еще...

 

Ну, вот... А вы расстраивались.

[boroda 108]

А вы расстраивались.

Он уже не тот...так, крохи...

[Шомберг 11]

Он уже не тот...так, крохи...

 

 

Борода, а зачем вам вообще все это надо? Вы воевать с кем-то собираетесь? Вокруг вас НАТО, Россия и Турция. Куда не пойди, везде пироги гарантированы, при любой армии.

[boroda 108]

Борода, а зачем вам вообще все это надо?

Южмаш в основном на космос работает...

Вы воевать с кем-то собираетесь?

Ну понятно, что проживая в Америке, аналогичный тебе вопрос будет глупый....

Вокруг вас НАТО, Россия и Турция. Куда не пойди, везде пироги гарантированы, при любой армии.

Намекаешь, мол, куда не лечь, везде поимеют..

[Шомберг 11]

Намекаешь, мол, куда не лечь, везде поимеют..

 

Ну, почему сразу "поимеют"? И зачем ложиться? Мир сейчас изменяется, еще пару лет, ну, может десять, и воевать можно будет только на Ближнем Востоке. Воевать сейчас друг с другом не выгодно, да и что-такое победа в современных условиях? Если, к примеру, Россия победит НАТО, будет ли она чувствовать себя лучше побежденного НАТО? Так что никто уже воевать не будет, это уходит в прошлое.

[Rusl_an 52]

Китаю ничего, а вот другим странам, очень даже чего. А у Китая уже давно продвинутое вооружение. Таким как Индии, Ирану, Судану - по-моему, вы и сейчас продаете что-то.

 

продавали вроде танковые двигатели, двигатели для учебных самолетов, недостроенный авианосец на металлолом и один из летных образцов СУ-33 оставшийся на территории Украины

[boroda 108]

недостроенный авианосец на металлолом

Ну тут не на металлолом а на казино на воде..Но получилось совсем по другом, Китай достроил и сделал его авианосцем...

Вот какой красавец...правда как я понимаю устаревший уже морально..

[Шомберг 11]

Ну тут не на металлолом а на казино на воде..Но получилось совсем по другом, Китай достроил и сделал его авианосцем...

Вот какой красавец...правда как я понимаю устаревший уже морально..

 

Да не может он устареть морально, как и не может устареть морально автомобиль "победа". Дело то в начинке.

[boroda 108]

Да не может он устареть морально

Может, например в размерах...

[Rusl_an 52]

Может, например в размерах...

 

ничего нового с тех пор не придумали, единственное только радиолектронное оборудование многое определяет, радары всякие, связь, да и много определяет какие самолеты на борту и какое прикрытие в авианосной группе

ибо авианосец один в поле не воин

[Чемберлен 81]

Российская сторона вновь предупредила официальный Киев о введении санкций против украинских товаров в случае отказа от присоединения Таможенного союза.

 

Соответствующая информация была озвучена главой МИД РФ Сергеем Лавровым во время его поездки в Черновцы и переговоров с украинским коллегой Леонидом Кожарой, пишет газета «Коммерсант-Украина» со ссылкой на источники в Киеве

http://www.nr2.ru/kiev/419863.html

 

Опять не поверят, а потом будут кричать про "гнобили":]

[boroda 108]

Опять не поверят, а потом будут кричать про "гнобили"

__________________

Заметь, политика шантажа у Кремля всегда рулила, прикрываясь вывеской, мол, отечественного производителя поддержать..Ну а кто ж виноват если отечественный производитель не может делать такие вкусности как Украина?

[Шомберг 11]

Заметь, политика шантажа у Кремля всегда рулила, прикрываясь вывеской, мол, отечественного производителя поддержать..Ну а кто ж виноват если отечественный производитель не может делать такие вкусности как Украина?

 

Да никакого шантажа нет борода, можно подумать, что украинские товары свободно дрейфуют на прилавках ЕС. Сначала для своих, потом уж для чужих, извините... А вот когда будет недостаток, тогда просимо. А что касается России, что они не могут... Да могут они все...

 

Вот цитата, в чем проблема?

 

«Мы не заставляем Украину вступать в Таможенный союз. Конечно, с геополитической точки зрения это было бы желательно для нас, но если этого не произойдет, никто слезы лить не будет»

[boroda 108]

никто слезы лить не буде

Но льют, постоянно, окольным и путями, намеками, угрозами, просят вступить..Так то..

[Шомберг 11]

Но льют, постоянно, окольным и путями, намеками, угрозами, просят вступить..Так то..

 

Какие угрозы? Закрыть украинцам свой рынок? Так это логично. Точно так же ЕС "шантажирует" закрыть рынок Украины, в случае вступления ее в ТС. Ибо получается вот что, Если Украина вступит в ЗСТ, а Россия откроет границы Украине, то это означает, что между Россией и ЕС не будет больше границ, а это в планы РФ и ЕС не входит... По этому поводу отдельный у них базар... Так что выбирайте, что вам дорого. Либо единым союзом и глобальным рынком сбыта идти в ЕС, вступив в ТС. Либо идти в ЕС в одиночку. Жалко, но это геополитические шахматы, иных ходов нет, ибо конь по диагонали не ходит. В Геополитике есть свои правила.

[Rusl_an 52]

Но льют, постоянно, окольным и путями, намеками, угрозами, просят вступить..Так то..

 

мне кажется я слышу о вступлении только в случаях например дескать дайте цену как у Беларуси на газ и пустите также товары на рынок, тогда объясняют за что Беларусь эти привилегии получила

Хотя может это мне так кажется и действительно угржают постоянно и принуждают

[Shura Osechkin 17]

Заметь, политика шантажа у Кремля всегда рулила, прикрываясь вывеской, мол, отечественного производителя поддержать..Ну а кто ж виноват если отечественный производитель не может делать такие вкусности как Украина?

 

Никакого шантажа ! Просто напоминание, что ТС - это закрытый клуб. Я так понимаю, нашим начальникам очень нравится как обращается ЕС с разными производителями из стран Африки и прочих стран третьего мира. В принципе есть правила ВТО и, например, сельхоз продукция из Африки должна заполонить рынки ЕС, однако нифига подобного. ВТО только регулирует таможенные барьеры, но никак не различные стандарты: экологические, ветеринарные и прочие. Не хочет ЕС пускать негритянских производителей молочка на свой рынок ? А давайте посмотрим, в каких у негров условиях содержатся коровки ! Ай-ай-ай ! Какие ужасные условия ! На каждую ведь коровку должно быть не менее 18 м2 площади, вода и корма определенного качества, прививочки (вакцина только от европейских фирм естественно) строго по графику, электрическое освещение определенной яркости и прочее. Нет хотя бы одного этого пункта ? Нет денег на все это ? Ну и до свидания негры ! Фигу вам, а не рынок ЕС !

 

Аналогично и в ТС пытаются делать. Украина это уже ощутила на себе в виде сырных и молочных войн, утилизационного сбора и прочих прелестей. Кстати, сейчас у нас обсуждают утилизационный сбор на сельхоз технику и на ж/д вагоны и даже на легкомоторные самолеты. Кроме того, в последнее время у нас широко освещается каждая авария с украинскими вагонами на территории России. Причем вагоны нашего производства тоже ломаются - но про это молчок. В качестве одной из мер, чтобы оградить российские железные дороги от низкокачественных вагонов предлагается обязательное страхование вагонов. Естественно, страховка на украинские вагоны (или китайские или еще чьи из-за пределов ТС) будет стоить гораздо дороже, чем на российские. И пофиг, что российские не намного лучше по качеству. Вроде и правила ВТО есть, и рынок ТС формально открыт, но захочешь на нем что продать - а вот и хрен !

 

Если Украина остается за дверями ТС, то ее постепенно вытеснят с этого рынка. А кому нужны конкуренты ? Тут украинскому руководству надо решать, что для Украины важнее. Либо ТС, либо ЕС. Усидеть на двух стульях похоже не получится.

[Rusl_an 52]

Народный депутат Верховной рады Украины, член парламентской фракции Партии регионов Владимир Олейник утверждает, что во внешнеполитическом смысле, "Украина, безусловно, нужна всем". Его высказывание приводит сегодня, 15 января, пресс-служба Партии регионов, передает корреспондент ИА REGNUM.

 

"Вы посмотрите, как борются за нас и Москва, и Европа. А что нужно Украине? Украине нужен свой интерес. И он очень хорошо определенный законом об основах внешней и внутренней политики, который был внесен президентом Виктором Януковичем", - отметил депутат. Согласно этому закону, напомнил Олейник, внешнеполитическим приоритетом Украины определена интеграция в Европейский союз. "Ответ четкий - путь в Евросоюз. Я уже озвучивал отношение к этому вопросу: Европа - это наш дом, а Россия - мощный сосед", - добавил он. Парламентарий напомнил, что 60% украинского экспорта попадает на российские рынки. "Но вы помните, что неоднократно прекращалась поставка или закупка молочных изделий, сыров, какие проблемы возникали у украинского производителя. А это все - рабочие места, налоги", - отметил политик.

 

Народный депутат сообщил, что на пути в ЕС Украина продолжает реформировать свое законодательство. "И мы многое сделали. Принят новый Уголовно-процессуальный кодекс, закон об адвокатуре. На повестке дня - изменения кодекса о труде, жилищного кодекса. Наш магистральный путь - это евроинтеграция. В то же время со всеми соседями надо жить в мире и согласии", - резюмировал он.

[Чемберлен 81]

Вот типичное свидомое мнение. Я бы сказал мнение человека имеющего только первую сигнальную систему. Такое мнение можно высказать господину Шикльгруберу, но современный человек с такими взглядами не может не видеть следствие для Украины 20 свидомых лет

Новости Украины – From-UA: - Среди экономистов есть те, кто верит, что ситуацию может спасти вступление в Таможенный союз. Вы допускаете такую возможность?

 

Олег Соскин: - Ну, это полная глупость. Как может спасти? У нас дефицит в торговле со всеми этими тремя странами. С Россией у нас дефицит торговли 6 млрд долл., с Белоруссией порядка 3 млрд долл., а с Казахстаном где-то 2 млрд долл. Как они нас могут спасти? Это сырьевые страны, что они нам могут дать? Это очень бедные страны, с очень бедными рынками. Сегодня Россия и Белоруссия фактически выкачивают валюту из Украины. Что, откроем границы, чтобы они легче могли от нас доллары вывозить? Это отсталые страны с депрессивными рынками. Таможенный союз – это государства, которые не вписались в развитые сегменты мирового хозяйства. Как с отсталыми странами можно построить благоденствие? Они же себе последнюю сорочку заберут. Это союз с изгоями, с диктаторскими режимами, с отсталыми экономиками, с криминальным капиталом, с отсутствием рыночного свободного хозяйства. Там отсутствует средний класс, у власти находится КГБстская коммунистическая номенклатура, наворовавшая денег. Диктаторы у власти. Что с ними можно иметь общего?

 

Да, были такие люди, которые рассказывали, что будет построена у нас материально-техническая база коммунизма, а в результате развалился Советский Союз. Это так называемые коммунистические сирены – красиво поют, но потом много гадостей за ними надо убирать.

http://from-ua.com/eco/50242f5d1619a.html

[Shura Osechkin 17]

Вот типичное свидомое мнение. ...

 

С Россией у нас дефицит торговли 6 млрд долл., с Белоруссией порядка 3 млрд долл., а с Казахстаном где-то 2 млрд долл. Как они нас могут спасти? Это сырьевые страны, что они нам могут дать? Это очень бедные страны, с очень бедными рынками. Сегодня Россия и Белоруссия фактически выкачивают валюту из Украины. Что, откроем границы, чтобы они легче могли от нас доллары вывозить?

...

 

Дядя - дурак. Если Украина потеряет рынок ТС, то эти дефициты в торговле только возрастут. Украинский экспорт в страны ТС сократится, а импорт не изменится. т.к. весь этот импорт - главным образом сырье. При этом переориентировать экспорт с ТС на ЕС не получится.

[Чемберлен 81]

Дядя - дурак

Дядя с фамилией Соскин для чистоты свидомости должен иметь имя как минимум Рудольф или на худой конец Бронислав

[Тимофей 14]

Борода, а зачем вам вообще все это надо? Вы воевать с кем-то собираетесь? Вокруг вас НАТО, Россия и Турция. Куда не пойди, везде пироги гарантированы, при любой армии.

 

Абсолютно неправильный подход.

Во-первых, НАТО по уставу - оборонительный союз. Это означает ровно то, что означает. НАТО воюет автоматически только в случае нападения на НАТО. Но ни один член НАТО ничего не должен тому, кто напал сам. Германия воевали в Ливии? В Ираке? Но членом НАТО она быть не перестает.

 

Во-вторых, сами члены НАТО могут воевать между собой. Например, в 70-ых воевали два члена НАТО: Греция и Турция.

 

В-третьих, уставная плотность войск при наступлении в три раза превышает уставную плотность войск противника. В городе -- 5-7. ВС и не должны быть царем горы, если их интересует только оборона. Но они:

3.1 должны быть

3.2 должны быть боеспособны и в их составе дб силы и средства постоянной готовности

3.3 должны иметь возможность нанести неприемлимый урон.

 

Почему большой зверь не трогает маленькую змею? Она его никак съесть не сможет, но он ее убъет в любом случае. Однако, она может нанести ему тот самый неприемлимый урон. И шкурка выделки не стоит.

 

Ну, почему сразу "поимеют"? И зачем ложиться? Мир сейчас изменяется, еще пару лет, ну, может десять, и воевать можно будет только на Ближнем Востоке. Воевать сейчас друг с другом не выгодно, да и что-такое победа в современных условиях? Если, к примеру, Россия победит НАТО, будет ли она чувствовать себя лучше побежденного НАТО? Так что никто уже воевать не будет, это уходит в прошлое.

 

Мысли очень чистые и похвальные, только я напомню, что после прелестей позиционной ПМВ тоже много думали и говорили, что дескать такой большой заварухи больше не будет, так воевать тоже больше не будут и вааще воевать больше не будут. Ну, в принципе, через 20 лет была, действительно, не такая заваруха, а больше. И окопной войны больше не было, была маневровая война в общем, и блицкриг в частности.

 

Человечество будет воевать ровно столько лет, сколько оно существует, потому что человек и война неотделимы. Жизнь - борьба и человек стал человеком потому что боролся. Борьба в генах.