Как мы относимся к религии, Библии, священным книгам разных народов?

[Игорек 982]

4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

УПО: І почув я число попечатаних: сто сорок чотири тисячі попечатаних від усіх племен Ізраїлевих синів:

KJV: And I heard the number of them which were sealed: and there were sealed an hundred and forty and four thousand of all the tribes of the children of Israel.

 

Вы сын какого племени колен сынов Израилевых? Если Вы прямой потомок Авраама,

тогда с Вас и спрос больший. Иисус пришел спасать иудуев, праведных из которых на момент второго пришествия насобирается 144000, но не закрывал дверь к Богу другим народам. И за две тысячи лет подсчитайте, сколько их могло быть, - достойных евреев, то есть сколько поколений по 144000, или Вы верите в реинкарнацию?

[Лк 16:14-18]

15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

25

Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?

26

А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

29

И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зéмли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

Только не зацепитесь за дословный смысл этой фразы, ибо:

(Мк 7:1-23) [Мф 15:1-20]

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

или:

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

(Лк 11:9-13) [Мф 7:7-12]

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

(Лк 6:37-42) [Мф 7:1-6]

2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

 

В ваших рассуждениях, уважаемый kosta, я пока не наблюдаю и той одной грани Бога, - любви... Далее не понимаю, каковы же по Вашему другие грани?

И почему Вы уверены, что Иисус пребывает в Вас (6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, - Ваша цитата), если этой малой грани - Любви к ближнему нету в Вас?...

[kosta 1]

Вы сын какого племени колен сынов Израилевых?

иосифа иже водолей

Если Вы прямой потомок Авраама, тогда с Вас и спрос больший.

естественно, и это предполагает увеличенный спрос с тех, к кому пришел незванным.

Иисус пришел спасать иудуев, праведных из которых на момент второго пришествия насобирается 144000,

напомню: 33. Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущими, и душа моя опечалилась за детей человеческих. Ибо они слепы в сердце своем и не видят, что они приходят в мир пустыми. Но теперь они пьяны. Когда они отвергнут свое вино, тогда они покаются. (от фомы)

но не закрывал дверь к Богу другим народам.

кто дверь нашел - "стучите и вам отворят". а кто в пути, тому и указатели. только здесь ты упорно не желаешь видеть сути: 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Вы верите в реинкарнацию?

напомню: 20. Иисус сказал: Блажен тот, кто был до того, как возник. (там же)

ты искренне веришь в то, что великие ученые, композиторы, поэты, мастера, пророки вот так запросто из малых детей вырастают?

15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

так kosta тебе о чем? примерь, божья и человечья любови - разное.

И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зeмли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. Только не зацепитесь за дословный смысл этой фразы,

ха, прям дискриминация. сам буквально, а мне советуешь трансцендентно. впрочем, принимаю как есть. заметь, здесь что буквально, что трансцендентно - все едино, ибо разговор о том, что тянущие людей к богу обретают свое место в жизни. к примеру: не математику ли указывающему другим на ошибки в математике и помогающим им исправлять осознанное, тем самым очищая математику, быть такими же математиками. не им ли честь уже здесь и после?

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

а так: 105. Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как я, не может быть моим [учеником], и тот кто [не] возлюбил своего [отца и] свою мать, как я, не может быть моим [учеником]. Ибо моя мать... но поистине она дала мне жизнь. (там же)

речь о том, что любить от бога, а что ненавидеть убогое в человеке.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

все верно. и заметь, судить правильно еще не значит то же в ответ. напомню: иисус пришел чтоб исполнить и бога им подает, а они его за это на крест. история продолжается в повторении, не так ли.

В ваших рассуждениях, уважаемый kosta, я пока не наблюдаю и той одной грани Бога, - любви...

коль kosta всем сердцем и разумом любит бога, то мне ненавистно все, что божьим не является. иль мне прикажешь замылить глаза, закрыть уши, смирится с ошибками и распространять блаженство ощущая гнев бога нутром?

Далее не понимаю, каковы же по Вашему другие грани?

чтоб понять, нужно узреть для начала, а как узреешь коль ослеплен любовью и принимая бога только за любовь?

иль бог не господь тебе?

иль бог не творец земли и неба?

иль бог не'разумен?

иль бог не мыслит?

иль бог не истинен?

иль бог не с сознанием?

и т.д. чего еще ты лишаешь бога!

И почему Вы уверены, что Иисус пребывает в Вас (6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, - Ваша цитата)

а в чем ты разницу узрел, учитывая правильное понимание любви?

малой грани - Любви к ближнему нету в Вас?...

ошибка восприятия сказанного по причине ступора в суждениях приводит к ошибочному осознанию. вот так сегодня неверно понятая любовь породила то, что все любят всех: и спереди, и сзади во всех углах, со всех сторон - и ближнего, и того, кто дальний то же неплохо б полюбить. это называется содом!!!

не от-того ль сегодня дурь превалирует в головах и нет там места богу;

не от-того ль дерьма развелось повсеместно залитого духами чтоб благоухало, убирать-то нельзя;

не от-того ль каины в почете, а авелей и вовсе не сыскать;

не от-того ль паразиты жируют на теле народа божьего;

не от-того ль друг дружку медленно убивают принимая выгоду себе превыше жизни человека;

не от-того ль природу губят, что не чхать на мать хотели?

не от того ль бог не в господах, что любят кто чего

по причине ошибки в понимании что есть любовь на самом деле?

а дальше определяем, кто ближний, а кто дальним будет: ближним будет тот, кто одного с богом корня или на пути к этому, все остальное - далеко не близко.

кстати, чуть не забыл: слушал днями интервью столь почитаемаго тобой макаревича и сказано было следующее: люди не достойны того, чтобы жить здесь. вот тебе и любовь к ближнему.

[Ярослав-Волхв 457]

Ярослав, подкиньте пожалуйста ссылку на Карамзина и Ломоносова,

 

http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/karamzin/kar01_00.htm

 

http://radosvet.net/slav/11597-mv-lomonosov-drevnyaya-rossiyskaya-istoriya-ot-nachala-rossiyskogo-naroda-do-konchiny-velikogo-knyazya-yaroslava-pervogo-ili-do-1054-goda.html

[Игорек 982]

Ярослав, спасибо. Офтопчик: ...Это волк или хаски? или...?

[Игорек 982]

Kosta:

так спрашивай, помогу, разберемся совместными усилиями да и другим полезно будет.

Игорек:

…а поделиться со мной и форумчанами своим пониманием Бога, религии, Библии, своими знаниями... а я в свою очередь буду делиться с Вами.

 

Какие близкие по смыслу фразы, и какие далекие по форме…

Да, говорим мы в принципе об одном и том же, только Вы пол стакана воды называете наполовину пустым, а я наполовину полным. Вы хотите уничтожить эту пустоту, а я восполнить. Вы эту пустоту ненавидите, а я жалею…

Вы очень интересная личность – сочетание воинственного Иудея – Каббалиста с Христианином – Гностиком.

Жаль, что я в командировке, и если в Польских гостиницах не будет Интернета, то несколько дней не смогу общаться с Вами… а поговорить есть о чем.

Все вроде верно в Ваших суждениях, вот только гордыня слишком Вас одолела. Хотите подменить Бога, осуждая «ближних», которые для Вас «дальние» и Суд Божий хотите вершить сами, думая, что помогаете Богу. Не спрашивал Он у Вас совета уничтожать Содом и Гоморру или насылать ли Потоп, и не призовет Он Вас в свидетели бесчинств мира сего в Конце Времен, потому, что знает Сам все и вся. И давно мог бы уничтожить нас одним махом, да вот только любит Он нас, не смотря на то, что мы Его Сына распяли, и таки потому, чтобы не принести вреда урожаю хорошему истребляя сорняк. Чтоб было у нас еще время научиться, поверить и покаяться…

[kosta 1]

Какие близкие по смыслу фразы, и какие далекие по форме…

а это кто как посмотреть, с какого аспекта. да и предупредил сразу, что мои знания, они мои, тебе нужны свои. здесь лишь могу помочь в приобретении.

а пока притираемся...

Да, говорим мы в принципе об одном и том же,

мы говорим об одном и том же денотате бог разными его десигнатами. только твой один мной принят как действительный, действующий, а ты у меня не принял ни единого тем самым признав их недействительными у бога. вот и выглядит у нас с тобой все убого.

только Вы пол стакана воды называете наполовину пустым, а я наполовину полным.

от пессимиста и оптимиста: пессимист видит стакан наполовину пустым, а оптимист видит его наполовину полным. последний намного счастливее первого. его отличает позитивное мышление.

позитивное мышление – это такой тип мышления, при котором человек видит, по большей части, достоинства чем недостатки. успехи, удачи, жизненные уроки видит вместо ошибок и невезения. понимает свои желания и возможности, а не нужды и потребности.

писсимистическое - наоборот.

ведь еще и критическое!этого так недостает многим.

смотрим двумя аспектами находя позитив в негативе и негатив в позитиве. пример следует далее...

Вы хотите уничтожить эту пустоту, а я восполнить.

важно чем наполнить и не с изъяном ли стакан, ибо как наполнишь до краев треснутое, да и чем наполнить, зананиями или ошибками. ошибки как незнания и это есть сама пустота.

коль речь о знаниях, то уничтожить пустоту означает ее наполнить знаниями, как уничтожить тьму можно лишь осветив ее. а восполнить можно лишь недостающее.

Вы эту пустоту ненавидите, а я жалею…

ненависть к пустоте предполагает ее наполнение, это как две стороны одного. а жалость к пустоте так пустоту и оставляет с жалостью твоей. но жалость как чувство ведь твоя, она так с тобой и останется; уйдешь, и жалость уйдет с тобой - что останется? видишь свою ошибку? кстати, жалость - плохой советчик. жалея упавшего человека ты не помогаешь ему подняться. более того, жалостью не снимешь христа с распятия.

теперь так: подходим критически к ситуации, исходя из положения - падает тот, кто бежит, кто колзает не падает. или так: с пола нельзя упасть.

спрашивается - чего лежим? споткнулся и упал, устал бежать иль сущность твоя ползать гадом? принимаем решение исходя из человеколюбия и понимания: помочь коль можешь, оставить как есть коль можешь лишь сочувствовать, иль просто плюнуть на змею ползучую.

Вы очень интересная личность – сочетание воинственного Иудея – Каббалиста с Христианином – Гностиком.

а ты не задумывался над тем, откуда это все? источник-то один...

Жаль, что я в командировке, и если в Польских гостиницах не будет Интернета, то несколько дней не смогу общаться с Вами… а поговорить есть о чем.

при желании продолжить общение ты всегда меня найдешь.

Все вроде верно в Ваших суждениях, вот только гордыня слишком Вас одолела.

не осудлай розу за шипы, наслаждайся цветком.

Хотите подменить Бога, осуждая «ближних», которые для Вас «дальние» и Суд Божий хотите вершить сами, думая, что помогаете Богу.

сам-то судишь без суда при этом говоришь мол любишь ближнего.

и не от любви ли указать ли больному в чем болезнь его коль тебе то ведомо? не математику ли указывать на ошибки в математике? ах да, забыл, наша математика - это наша математика, а что ошибки в ней, так такая у нас математика, а математик нам не указ.

Не спрашивал Он у Вас совета уничтожать Содом и Гоморру или насылать ли Потоп,

не мне богу в советчики, бог советчик и руководство мне.

и не призовет Он Вас в свидетели бесчинств мира сего в Конце Времен, потому, что знает Сам все и вся.

позволь, а не тыль сейчас бога подменяешь своим субъективным суждением? перечитай внимательно предложение. осуждаешь вместо судьи - не это ли очередная ошибка от тебя?

в чем ты еще ошибся, впрочем как и большинство людей, общаясь с себе подобнами: примерь, общаясь с собеседником ты непременно пытаешься выстроить в уме его образ. это и есть иллюзия, этот образ твой, но не собеседника. как воспринял с искажениями, так и выстроил искаженным. развей образ и сделай шаг вперед к собеседнику через иллюзию.

И давно мог бы уничтожить нас одним махом,

всему свое время...

да вот только любит Он нас, не смотря на то, что мы Его Сына распяли,

любит так, что посылает ураганы и цунами, вулканы будит и землю трусит... а этим все уроки не в пользу, знай свою дурь продолжают мол им это не уроки вовсе, это где-то там далеко...

и таки потому, чтобы не принести вреда урожаю хорошему истребляя сорняк.

ага, особенно когда весь сад сплошной сорняк. авраама помнишь в торге с богом - найди 10 и жить будут. так ведь не нашел и не потому что плохо искал, а потому, что не нашлось.

Чтоб было у нас еще время научиться, поверить и покаяться…

еще совсем немного ждем последнюю каплю, ибо "чаша беззаконий еще не исполнилась."

[Игорек 982]

Индуистская мудрость:

Ведет поводырь пятерых слепых от рождения по улице…

- Осторожно, слон.

Те, ощупывая все вокруг, натыкаются на то, что ближе. Один наткнулся на толстую ногу слона и воскликнул:

- Слон, - это толстое бревно?

Второй уперся слону в живот:

- Это же стена какая то!

Третьему досталось ухо и он изрек:

- Какая стена? Это просто тряпка.

Четвертый ухватился за хвост:

- Ну Вы даете. Обыкновенный шнурок чем только не называете.

Пятому повезло пройти мимо, не зацепив ничего, и он удивленно произнес:

Пустота есть пустота.

 

Я, уважаемый kоsta, могу с Вами согласиться, что (представим) мне достался хвост, а Вам что нибудь другое (что больше нравится), но я низачто и никогда не соглашусь, что Вы одновременно можете быть во всех пяти ипостасях. Иначе тогда Вы сами Бог, или же Диявол.

Наш спор заведомо ни к чему не приведет, потому что я так же категоричен, как и Вы в своих убеждениях, разве, что немного помягче, и не вижу пока достаточно логичных доводов с Вашей стороны, чтобы изменить свое мнение, что Бог Есть Любовь.

И тут уместно сказать, что слепой слепого, в конечном итоге всегда заведет в яму.

Нам нужна третья, независимая сторона в дискуссии, как по мне желательно Буддист, или Индуист. Жаль Ярослав Волхв не хочет активно брать участие в нашем разговоре, а Чупакабра почему то исчез с форума… Ну да ладно, продолжим…

 

Когда Вольфа Мессинга спросили как он видит чужие мысли (а это факт), он ответил:

- Представьте себе, что Вы попали в город вечно слепых. Как Вы объясните им что такое зрение? Как мы видим цвет, перспективу, свет, тьму? Вы не найдете для них понятных слов.

Они Вас не поймут. Так и я. Вижу чужие мысли и все, а как? Слов не нахожу…

 

Вы, kоsta, считаете слепым меня, а я Вас. Вы считаете, что все просто как 2х2=4, я, как математику Вам хочу сказать, что нет такой формулы, которая могла бы безошибочно вместить в себя всю полноту как материального, так и трансцедентального мира и космогонии. Тут уж спросите у квантовых физиков.

 

«коль kosta всем сердцем и разумом любит бога, то мне ненавистно все, что божьим не является. иль мне прикажешь замылить глаза, закрыть уши, смирится с ошибками и распространять блаженство ощущая гнев бога нутром?» - Значит все-таки Бога всем сердцем любите, а за что же ощущаете гнев Бога нутром?

«…авраама помнишь в торге с богом - найди 10 и жить будут. так ведь не нашел и не потому что плохо искал, а потому, что не нашлось.» - Извините, это был Лот…

[Ярослав-Волхв 457]

Жаль Ярослав Волхв не хочет активно брать участие в нашем разговоре

...я просто не хочу мешать...кроме того, Библия,Коран и др. - не философские трактаты для сугубо рационального обсуждения...уместнее, например, Спиноза, который входит в "золотой фонд" библеистики - науки, которой, как известно, занимаются и атеисты, и верующие, и которая исследует Библию, в том числе, при помощи исторического метода...отсюда не столь трудно понимание и вопроса об "идолах", которые имеют все веры в конкретной или абстрактной форме...

[kosta 1]

Я, уважаемый kоsta, могу с Вами согласиться, что (представим) мне достался хвост, а Вам что нибудь другое (что больше нравится), но я низачто и никогда не соглашусь, что Вы одновременно можете быть во всех пяти ипостасях.

согласится от со'гласия, иными словами единомыслие. так вот, как согласишься, когда кроме хвоста (или иной части) ничего больше не зришь? можешь лишь принять на веру или отрицать.

в конце концов твое право. но заметь, оно твое... с коперником тоже не соглашались, однако она все-таки вертится!

Иначе тогда Вы сами Бог, или же Диявол.

диавол - это клеветник. в чем ты узел у меня клевету, на кого? и не бог тебе kosta, у тебя ж только любовь в качестве бога.

в предыдущем посте писал тебе: не строй образ собеседника ибо иллюзия это. рано или поздно ты начнешь считывать с этого образа. впрочем, ты уже начал сравивая с тем/иным.

Наш спор заведомо ни к чему не приведет, потому что я так же категоричен, как и Вы в своих убеждениях,

заметь, из двух спорящих - один дурак, другой подонок. нет желания натягивать ни одного на себя, ни другого.

категоричен - от категоричность, но это еще не говорит об определенности. заметь, минотавр тоже категоричен когда таранит стены лабиринта, а исходил бы из определенности, искал бы способ с ариадной подружится, а уж потом категоричныость проявлял. тесей начал с определенности, затем категорично вышел вон из лабиринта. справка: ариадна, она же софия - премудрость.

иное дело критичность, о которой говорится в прошлом моем посте. примерь, наличие критического мышления в себе позволит правильно воспринимать критику в свой адрес. тогда отсутствие критического что позволит? отсюда стена непонимания или желание закрыть рот собеседнику мол ты никто и звать тебя никак. категоричность работает конфликтогеном при таком раскладе.

здесь примером любой форум послужит. kosta обошел немало форумов рунета и продолжает гостить на разных территориях, впрочем как и ты сам.

разве, что немного помягче,

ну да, ну да, дерьмо мы мягко убирать будем иль вообще на другие плечи переложим, нам ведь бог любовью предстает, а любить нужно все как все любит бог... разве дерьмо любит бог?

и не вижу пока достаточно логичных доводов с Вашей стороны, чтобы изменить свое мнение, что Бог Есть Любовь.

как увидишь, когда в любовной неге? логика - судья, здесь холодное мышление, а не любовь ко всему и всем сердцем. сердце заметь, чувственный орган. мышление не чувства, да и любовь тут иной природы.

о мнени: это лишь основа и цена ей не велика. их бы покрыть доказательствами и представить аргумментированные суждения, да и примеров к ним добавить с пояснением. а это уже пахнет знаниями.

И тут уместно сказать, что слепой слепого, в конечном итоге всегда заведет в яму.

будучи любовью ослеплен видишь разве зрение мое?

Нам нужна третья, независимая сторона в дискуссии, как по мне желательно Буддист, или Индуист. Жаль Ярослав Волхв не хочет активно брать участие в нашем разговоре, а Чупакабра почему то исчез с форума…

теряется истина в спорах, непродуктивных разговорах. чтоб дураком не быть в дальнейшем, спор прекращается умнейшим.

подкрепление и судьи: пилатом быть, нужно иметь соответствующую квалиффикацию, иначе светит лжесидейство.

Вижу чужие мысли и все, а как? Слов не нахожу…

это твое личное, тебе разбираться, тебе познавать и искать слова. мои ты уже увидел и нарисовал иллюзию из них!

об отсутствии слов - иоанн был пастухом, а аппокалипсис передал потомкам на прикладном, на том, что наблюдал вокруг.

Вы, kоsta, считаете слепым меня, а я Вас.

представь доказательства моей слепоты, на твое бревно тебе примеры были представлены и будут еще прям в этом посте чуть ниже.

ошибки исправлять нужно. примерь отношение: коль математик математику указал на ошибку, то из любви второй непременно скажет - спасибо за то, что ты меня носом ткнул в мое фуфло, непременно исправлю. а у тебя что, не математик ты мне со своим, у меня своя математика.

нет такой формулы, которая могла бы безошибочно вместить в себя всю полноту как материального, так и трансцедентального мира и космогонии. Тут уж спросите у квантовых физиков.

так о математике речь, или о квантовых физиках? заметь, если ты чего-то не знаешь, это не означает того, что этого нет.

иное дело, что не дошли еще сознанием математики и физики. малое как вместит большое? бога бы спросил. ах да, он же не разумом тебе представляется, не бесконечностью, не архитектором, не творцом земли и неба.

Значит все-таки Бога всем сердцем любите, а за что же ощущаете гнев Бога нутром?

ты ошибся в восприятии написанного: иль мне прикажешь замылить глаза, закрыть уши, смирится с ошибками и распространять блаженство. иль - или есть оператор выбора. коль буду потокать ошибкам, то и гнев божий на себя накличу. впрочем ошибся не совсем, мне уже указали на излишнюю лояльность к стене непонимания.

«…авраама помнишь в торге с богом - найди 10 и жить будут. Извините, это был Лот…

26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.

27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:

28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.

32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.

33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место. (быт 18)

[Ильич 1]

…а поделиться со мной и форумчанами своим пониманием Бога, религии, Библии, своими знаниями...

 

Позвольте поприсутствовать...

Вот вы говорите - знаниями. Знания текстов Писания - согласен. Знание Высшей силы - это вряд ли. Для этого с ней личный контакт нужен - тогда знание. Все остальное - воображение. В основном верующие - при всем моем к ним почтении - могут поделиться только своими представлениями о предмете веры.

[kosta 1]

Вот вы говорите - знаниями. Знания текстов Писания - согласен.

это еще как сказать!!! r к примеру: математик трудится математикой в себе, которую уже извлек из курса ее, он не ходит с книгой за пазухой, а расширяет, растит математику в себе. так же и в боге с его курсом.

примерь, за многие годы кто извлек бога из писаний? этим заняты пророки, таков уровень их квалиффикации. а дальше кто на что силен... да и тут умудряются наваять кто чего. помнишь иисуса - фарисеи и книжники спрятали ключи от знаний... а вы будте чисты как голуби и мудры как змии.

к примеру математика: открыл лаптя книжечку и что в ней понял кроме циферек каких-то? а открыл с пониманием человек и начал извлекать математику из курса ее.

или сказка про колобка. что извлечешь ты из нее, коль есть смекалка? а можешь просто сказочку прочесть деткам на веселье.

подчеркну - работа с текстом - штука не простая. а текст писаний - это курс бога, здесь без смекалки куда сунешься. как математику читают математикой, физику физикой, так и бога читают богом. а вот язык бога - логика.

вот тебе пример живой: 4И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня.(числа 25)

разве сегодня СМИ не делают работу за моисея как было велено ранее прямо здесь и сейчас освещая всех ваших кормчих? иль предпочтешь прочесть в этих строках про повешание?

Знание Высшей силы - это вряд ли.

каждый берет силу в меру собственного, сколько вместишь.

как по принципу аналогии, озвученному гермесом - что вверху, то и внизу. законы бога всюду вокруг тебя, только изучай, впитывай. зачем смотреть туда, куда тебе путь закрыт? смотри кругом себя. как формула звучит: познай мир и ты познаешь себя; познай себя и ты познаешь бога. вот и все что нужно здесь и сейчас. однако путь познания - это вовсе не дорога в булочную, - это путь внутрь себя.

Для этого с ней личный контакт нужен - тогда знание.

знания бывают двух типов: когда они твои лично и когда ты знаешь где взять. бога словят пророки, это их прирогатива. бери знания у пророков и не ошибешься, ибо через них говорит бог. кто мешает черпать у моисея, у иисуса, у магомеда, у гаутамы, у конфуция, у заратустры? да мало ли пророков еще было и есть сегодня. было бы желание, тогда и будет как сказано: стучите и вам отворят. а будешь сомневаться, что откроется тебе? вот в чем вера нужна - сделать шаг вперед, пройти сквозь сомнения и рассеять выстроенный образ.

Все остальное - воображение.

воображение - это некое свойство, способность ума. воображать - это значит строить образы. не было б воображения, не было б и откровения иоанна, фантастов, работы которых нынче воплощены в реальность и многого другого, что связано с умом. любой творец сперва в воображении строит образ, потом воплощает воображаемое в объект.

смею напомнить, из ничего не рождается что-то; раз есть в воображении, значит где-то это уже есть.

кстати архонта воображения зовут уммаа.

В основном верующие - при всем моем к ним почтении - могут поделиться только своими представлениями о предмете веры.

о если б это соответствовало действительности!

ты вновь путаешь денотат вера и денотат бог. все, что может верующий - это высказать дессигнаты (представления) номината бог каким его научили, а вот денотат представить...

вот игорек в пример - бог есть любовь и точка. теперь попробуй разъяснить ему, что любить всех = не любить ни'кого. а вот любить разумно тех, кто любви достоин - иное дело. как по платону - любовь нуждается в объекте иначе ей не на кого излить себя, она иначе не проявляется, а лишь остается потенцией... но потенция - это не любовь, - это материал.

ты б попа любого спросил - выскажи ка дружище дессигнаты бога. будешь иметь что послушать... цитат наслушаешься от души.

не нужно ставить источник чужих знаний под сомнения, лучше попытаться осознать то, что тебе подают. что, собственно, kosta и говорит - когда рукой указывают на что-то, смотри на что указывают, а не рассматривай руку.

[Игорек 982]

Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 44:

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

-------

Пусть я, по Вашему упрямый глупец, но мне было дано воззреть Божественную Любовь, - чего искренне желаю Вам и всем людям.

Вам же был показан Ад, - стерегитесь! Его я не желаю ни Вам, ни врагам своим, которых у меня, по сути нет. Потому, что искренне молюсь:

4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему;

 

Там у Вас не будет колен, на которые сейчас можно упасть, чтоб покаяться за гордыню. Не будет уже слез, которые можно пролить из жалости к себе грешному… Не будет языка, чтобы вымолить прощение…

Будет только то, что Вы всем предлагаете искать, но не находите в себе: еще одну ипостась Бога – Совесть, и Она, Ваша Совесть единственно тогда будет жестокой, и вряд ли простит Вам так откровенное невыполнение заповеди Любить ближнего, как самого себя… и не помогут Вам все знания, извлеченные из Книг, ибо они (Ваши знания) лишены Божественной мудрости.

 

Книга К Римлянам > Глава 13 > Стих 9:

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

 

Книга От Луки > Глава 10 > Стих 29:

29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?

30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.

31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.

32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.

33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился

34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;

35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.

36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?

37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

[Ильич 1]

 

подчеркну - работа с текстом - штука не простая. а текст писаний - это курс бога, здесь без смекалки куда сунешься.

 

А из текста я позволил себе делать собственные выводы, а не брать чьи-то, пусть даже пророков. И мне совершенно другая картина рисуется, нежели Писанием представленная.

 

зачем смотреть туда, куда тебе путь закрыт? смотри кругом себя. как формула звучит: познай мир и ты познаешь себя; познай себя и ты познаешь бога. вот и все что нужно здесь и сейчас. однако путь познания - это вовсе не дорога в булочную, - это путь внутрь себя.

 

Им и следую. Внутренним путем. В результате полученных знаний давно отказался от веры. Первая ступень ракеты свое отработала.

 

знания бывают двух типов: когда они твои лично и когда ты знаешь где взять. бога словят пророки, это их прирогатива..

 

Не факт. Еще вопрос - кого пророки называли Богом? Библия передает информацию о древних событиях, изложенную не лично Создателем, а смертными,сообразно из понятиям и представлениям. Посему в достоверности информации от пророков сомневаюсь.

 

вот игорек в пример - бог есть любовь и точка. теперь попробуй разъяснить ему, что любить всех = не любить ни'кого. а вот любить разумно тех, кто любви достоин - иное дело.

 

Иисус на первое место ставил любовь к себе. И правильно делал. Не возлюбив себя самого, не возлюбишь и собратьев.

 

когда рукой указывают на что-то, смотри на что указывают, а не рассматривай руку.

 

С этим согласен,знаки и подсказки работают. Даже на баннере приходилось однажды прочитать ответ на вопрос.

С попами общаться - пустое дело, знаний у них нет, а представления о воображаемом меня не интересуют. Я практик, лапшу признаю только в тарелке.

[kosta 1]

Пусть я, по Вашему упрямый глупец,

заметь, - это ты сказал!

но мне было дано воззреть Божественную Любовь, - чего искренне желаю Вам и всем людям.

Иисус сказал: Образы являются человеку, и свет, который в них, скрыт. В образе света Отца он [свет] откроется, и его образ скрыт из-за его света. (фом. 87)

Будет только то, что Вы всем предлагаете искать, но не находите в себе: еще одну ипостась Бога – Совесть, и Она, Ваша Совесть единственно тогда будет жестокой, и вряд ли простит Вам так откровенное невыполнение заповеди Любить ближнего, как самого себя… и не помогут Вам все знания, извлеченные из Книг, ибо они (Ваши знания) лишены Божественной мудрости.

ба-а, да мы судим без суда. ну и где ж твоя божественная любовь? впрочем здесь все как всегда - когда не справляются с мыслью, непременно переходят на личность ее подателя.

так скажу: неплохо живется дереву, на котором трудится дятел. это к тому, что в любовной неге - это приятно, но кто-то должен дерьмо убирать закатав рукава, иначе оно начнет испускать свое "благо" теплое, которое рано или поздно покроет все.

так что молись за санитаров... дабы не быть в дерьмовой неге.

али ты думаешь, что палач, приводящий приговор в исполнение и делающий это достойным образом, не заслуживает рая?

А из текста я позволил себе делать собственные выводы, а не брать чьи-то, пусть даже пророков. И мне совершенно другая картина рисуется, нежели Писанием представленная.

а какая, если не секрет?

В результате полученных знаний давно отказался от веры.

все верно, свет знаний непременно развеет тьму веры.

Еще вопрос - кого пророки называли Богом?

бога. мало того, все говорили об одном едином, но разными языками.

Библия передает информацию о древних событиях, изложенную не лично Создателем, а смертными,сообразно из понятиям и представлениям.

писания описывают бытие, а оно неизменно из года в год, из века в век; и они составлялись людьми, которые руководились богом. это не их личное видение, это руководство свыше.

в конце концов книга - она и есть книга, как некий мануал. считаешь ее ошибочной, не доверяешь сказанному, исследуй мир самостоятельно без мануала.

Посему в достоверности информации от пророков сомневаюсь.

здесь бы с примером неплохо, тогда есть возможность развеять сомнения. а говорить обо всем - говорить не о чем. есть такое понятие - объективность. пока имеем только субъективное высказывание.

и еще - пророк - это должность, которая требует соответствующей кваллификации. сомневаться в пророке можно, но это ошибка. ее бы исправить развеивания сомнения. пророков, мастеров, мудрецов не стоит ставить под сомнение. правильнее будет попытаться понять то, что они тебе говорят.

так скажу: зачастую ошибка воспринимаемого кроется не у автора, а у читателя, ибо нет соответствия между первым и вторым.

Иисус на первое место ставил любовь к себе. И правильно делал. Не возлюбив себя самого, не возлюбишь и собратьев.

все верно, как будешь знать что есть любовь, не имея ее представления в самом себе. так что сперва сам, а уж после ищешь объект или объекты возлияния.

представления о воображаемом меня не интересуют. Я практик, лапшу признаю только в тарелке.

практика потребителя отличается от практики творца... творцу без воображения никак. а лапша - это теплая ложь, которой придали некую форму, которую можно наматывать на собственные уши..

[Игорек 982]

Завет Матери Терезы

 

Люди часто бывают глупы и упрямы, эгоцентричны и нелогичны.

Все равно прощай их.

 

Если ты добр, люди будут обвинять тебя в том, что под маской доброты ты скрываешь корысть.

Все равно оставайся добрым.

 

Если ты добился успеха, тебя будут окружать притворные друзья и подлинные враги.

Все равно добивайся успеха.

 

Если ты честен и прям, люди будут обманывать тебя.

Все равно будь честным и прямым.

 

То, что ты строишь годы, кто-то разрушит за одну ночь.

Все равно строй.

 

Если ты спокоен и счастлив, тебе будут завидовать.

Все равно оставайся счастливым.

 

То добро, которое ты делаешь сегодня, завтра люди забудут.

Все равно делай добро.

 

Отдай миру самое лучшее из того, что у тебя есть, и мир попросит еще.

Все равно отдавай самое лучшее.

 

Друг мой, в конце концов, то, что ты делаешь, все равно нужно не людям.

Это нужно только тебе и Богу.

[kosta 1]

вот, вот, согласимся с терезой и будем делать каждый свое дело, выполнять взятые на себя обязательства и делать это наилучшим образом.

червяк и дятель очень стараются хорошо выполнить свою работу. но работа дятла дереву сохраняет жизнь; работа червяка ее губит. заметь, и тот, и другой - твари божьи.

[Игорек 982]

Главное, чтобы дятел не перестарался и дерево не упало... а излеченное росло дальше нам на радость... Но я не об этом...

Меня очень интересует Ваше мнение по поводу Книги Еноха:

Кем, когда и почему она была выброшена из Канона Библии?...

Каким образом она попала в Эфиопию и у тамошних Христиан сохранилась по ныне как Каноническая?...

И не видите ли Вы связи между этой Книгой и историей працивилизаций на Земле?

Если Вам что либо известно - поделитесь пожалуйста с ближним.

[kosta 1]

Главное, чтобы дятел не перестарался и дерево не упало

тебе известны подобные случаи?

Меня очень интересует Ваше мнение по поводу Книги Еноха:

книга не одна, их 3 по меньшей мере: книга еноха, книга тайн, книга небесных дворцов - сефер хахалот. какая именно тебя интересует?

Кем, когда и почему она была выброшена из Канона Библии?...

собственно, вопрос нужно адресовывать отцам-основателям церкви.

библия была официально канонизирована в 397-ом году н.э.. далее новый завет после многих дебатов был дополнен и библия окончательно канонизирована на трулльском соборе в 692 г. книга еноха опубликована впервые где-то в 18 веке.

да мало ли апокрифов не было канонизировано? к примеру то же пятое евангелие от фомы или звещание 12 патриархов, книга юбилеев, вознесение исайи и пр.. видимо церковь сочла, что вполне достаточно в каноне того, что уже принято. да и многие апокрифы найдены совсем недавно, и зачем же теперь переделывать то, что давно принято незыблемым. но, подчеркиваю, - это лишь мнение, хотя не не без аргументов.

и еще: а ты все продолжаешь рассматривать руку, которая тебе указывает на совершенно конкретные вещи. и что в том, что эта рука не канонизирована? разве изменилось от этого содержание написанного или оно потеряло свою актуальность?

в конце концов, имеет ли это столь великое значение? есть писания, изучаем, впитываем...

Каким образом она попала в Эфиопию и у тамошних Христиан сохранилась по ныне как Каноническая?...

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/aethiopien.html - может эти материалы помогут ответить на твой вопрос.

И не видите ли Вы связи между этой Книгой и историей працивилизаций на Земле?

а книга "бытие" не говорит о том же прям начиная с адама? "17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. 24. И ходил Енох с Богом; и не стало его, потому что Бог взял его" (Быт 4, 5)

Если Вам что либо известно - поделитесь пожалуйста с ближним.

что именно тебя интересует? вот к примеру - http://www.prophan.com/content/view/600/53/

постарайся как-то конкретизировать то, что тебя интересует.

[Ильич 1]

Кем, когда и почему она была выброшена из Канона Библии?...

 

Могу предполагать причину. В апокрифе Еноха описаны события, удивительно похожие на путешествия на космическом корабле, и свои впечатления пророк изложил сообразно своему пониманию:

 

И в те дни вихрь поднял меня с земли,

И поставил меня на конце небес.

---

И там глаза мои увидели тайны молнии и грома, и тайны ветров, как они разделяются, чтобы дуть на земле, и тайны облаков и росы, и там видел я откуда они отправляются в то место, и откуда они увлажняют пыльную землю. И там я увидел закрытые кладовые, из которых разделяются ветры, кладовую града и ветров, кладовую тумана, и облаков, и облако, которое от начала мира парит над землей. И увидел я кладовые солнца и луны, откуда они отправляются, и куда они вновь возвращаются, и их славное возвращение, и как одно (светило) превосходит другое, и их величественную орбиту, и как они не оставляют свою орбиту, и ничего они не добавляют к своей орбите и ничего не отнимают от нее, и хранят они верность друг другу, в соответствии с клятвой, которой они связаны. И первым отправляется солнце и пересекает свой путь согласно заповеди Господа Духов, и могущественно имя Его в веки веков. И после этого я видел скрытый и видимый путь луны, и завершает она движение по своему пути в том месте день и ночь, одно (светило) стоит против другого перед Господом Духов.

 

Другая - самая вероятная причина изъятия книги из Канона - Енох пишет об ошибке Создателя, в которой тот признается и раскаивается:

 

И после того Глава Дней раскаялся и сказал: «Тщетно Я погубил всех, живущих на земле». И Он клянется Своим великим именем: «С этого времени Я не совершу подобного ни с кем, живущим на земле, и установлю Я знамение в небе: и будет оно залогом благой воли между Мною и ими навеки, пока небо над землей

 

Одного этого достаточно для репрессий.

[Игорек 982]

Спасибо, Ильич. Ваша версия подтверждает, что я на правильном пути, и полностью соответствует моему мировоззрению.

Дело все в том, что я уже несколько лет пишу книгу о существовании в глубокой древности высокоразвитой цивилизации и о ее влиянии на развитие мировых религий.

 

Именно Книга Еноха для меня ценна тем, что объясняет многие вещи, исследуемые Деникеном, Бьювелом, Хенкоком, Хэпгудом, Познански, Джульсрудо, Городецким, Макаревичем, Скляровым…, и еще многими достойными уважения людьми. То есть речь идет о конкретных следах, оставленных этой сверхцивилизацией во всех уголках мира:

В пирамидах Египта, Америки, Азии, Баальбеке, Иерусалиме, Мачу-Пикчу, Пума-Пумку, Наска, Теотиуакане, Саксуамане, Кенко, Йонагуни… - этот список можно продолжать до бесконечности.

 

И мне, как очень набожному человеку, очень хочется разобраться в судьбе этой (и не только), по моему, очень Священной Книги.

 

Знаю, что Константин на Никейском Соборе не причастен к ревизии Старого Завета, и принял его в таком виде, в каком он был на то время у иудеев, то есть уже без Книги Еноха.

Знаю, что Книга Еноха считалась в раннехристианском мире исключительно авторитетной. Ее прямо цитирует автор Послания Иуды, косвенные намеки на нее дает апостол Петр, на нее ссылались Климент Александрийский, Ориген и Тертуллиан. На одном из Российских форумов прочитал, что, якобы иудеи выбросили ее за пророчество прихода Сына Человеческого уже в конце первого века от Рождества Христова.

Но почему то Царь Птолемей ІІ Филадельф (285—246 г. до Р.Х.) собирая иудейские книги для Александрийской библиотеки практически создал Септуагинту – «перевод семидесяти старцев», в которой Книги Еноха нет. В каноне Ездры ее тоже нет.

Но находки Кумранских рукописей говорят обратное: В четвертом веке до Р.Х. она все таки уже существовала, и для эссеев была Священной!

А В 1772 г. путешественник шотландец Яков Брюс нашел в Эфиопии, тогдашней Абиссинии список книги Еноха в переводе на древний эфиопский язык.

По моему, ее туда мог привезти сын Соломона и царицы Савской – Менелик.

А сама Эфиопия, будучи практически не подверженной ревизиям Иерусалима, Рима и Византии, - сохранила ее без изменений до сегоднешнего дня.

Наверное для того, чтобы разобраться со всем этим, я и затеял на форуме такую тему, и прошу помощи у людей любознательных и ищущих мудрости.

[Ярослав-Волхв 457]

я уже несколько лет пишу книгу о существовании в глубокой древности высокоразвитой цивилизации и о ее влиянии на развитие мировых религий.

...о Книге Еноха есть версии у Бабикова в "Возвращении Прометея", кроме того, автор умер недавно (в начале этого года) и теперь есть "бабиковцы", которые соотносятся с вопросами фальсификации истории, с которыми, вероятно, имеет смысл ознакомиться при написании книги...

[Ильич 1]

На мой взгляд, есть противоречие между:

 

Дело все в том, что я уже несколько лет пишу книгу о существовании в глубокой древности высокоразвитой цивилизации и о ее влиянии на развитие мировых религий.

 

и:

 

И мне, как очень набожному человеку, очень хочется разобраться в судьбе этой (и не только), по моему, очень Священной Книги.

 

Была ли это земная или неземная цивилизация - именно благодаря ей (мое предположение) и появились стройные религиозные теории с персонификацией богов. Ибо ничем другим потрясенные возможностями неизвестных им технологий древние евреи, египтяне, индусы и пр. объяснить увиденное не могли.

 

Отсюда давно назревший вопрос: а не есть ли мировые религии не просто заблуждение, а сознательная мифологизация древних событий?

[Игорек 982]

Для меня тут противоречий нет. Мир кто-то создал. Чтобы он получился так тонко настроенным, с таким разнообразием жизни и с такими невероятными и непостижимыми физическими законами, - этот Кто-То должен был иметь необычный ум, непостижимую мысль, четкий план, средства и возможности для его создания...

Я не вижу возможности случайного создания самолета от взрыва авиазавода...

Как и считаю невозможным, чтобы у одной обезьяны из миллионов, которых посадили за клавиатуру компьютера случайно получился роман "Война и Мир"...

По этому, при всей моей любознательности, глупости или мудрости, я верю в Бога.

В Какого? ...Если совсем уж честно, то до конца еще себе этого не представляю.

Но то, что Он есть, и, что Он есть Любовь, - это знаю точно.

[Ярослав-Волхв 457]

я верю в Бога.

В Какого? ...Если совсем уж честно, то до конца еще себе этого не представляю.

...откровенность на грани откровения удачи вам в написании книги...

[Игорек 982]

Ярослав, будьте так любезны, - вкратце ознакомьте меня с трудами Ломоносова, о которых Вы ранее говорили. Я еще не скоро найду время, чтобы почитать. Если не трудно.