Газовая война между Украиной и рашкой.

[Чемберлен 81]

не и наче как просто "пятая колона", или попросту внутренние враги...

 

толково дан ответ на молодых людей с свидомыми мыслями

 

Уважаемые читатели. Пропагандистско-идеологический корпус западной цивилизации на пространстве Союза - состоит в основном именно из таких вот эпических эльфов. Вовсе не из тех, у кого самые быстрые мозги. А из тех, у кого в головах взаимоисключающие параграфы мирно уживаются, потому что никак не пересекаются ни друг с другом на пространстве логики - ни с жизненным опытом за отсутствием последнего.

 

Они в жизни не были лучшими из лучших - по той простой причине, что ни в 90-х, ни в нулевых их профессии не были «профессиями для лучших»: медиа-класс вынесло на вершину общественной жизни только "лихорадкой соцсетей" рубежа десятилетий.

 

По этой причине их формировали совсем другие добродетели, главные из которых - боевая наивность и несклонность рассуждать в принципе.

 

Их «Европа» -- слеплена из детских впечатлений от мультиков про принцесс, из подростковых чтений Гофмана, просмотров фотошопных клипов типа «Амели» и песни Ёлки про Прованс.

 

Их «Россия» («Беларусь») - состоит, повторимся, из ничтожного личного опыта (10 лет подросткового противостояния миру взрослых на ресурсе маминых холодильников) и информационной среды (репостов в соцсетях страшных новостей криминально-разоблачительного характера).

 

И чтобы попасть из своей рашки в свою Европу - они запоминают и повторяют все заклинания, имеющие хождение в сектах европоклонников.

 

Понятно, что когда заклинания срабатывают и они в Европу попадают - то обнаруживают, что попадают не в свою Европу, а в настоящую. И очень переживают.

 

Но для нас важнее другое.

 

До сих пор спасало отечественную «пятую колонну» при таком её качестве и интеллектуальной мощи - спасало только отсутствие всякой картины мира у атакуемых ею общества и государства.

 

Сейчас ситуация меняется. Своя, базирующаяся на реальности картина мира у общества - потихоньку появляется.

 

Так вот: есть мнение, что противостояния с ней «прозападная колонна», доставшаяся нам в наследство от 1990-х - нулевых, просто не выдержит.

 

Она вон даже столкновения с собственным идеалом не выдерживает.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_...akla_v_evrope/

[Rusl_an 52]

ботаник как то упорно на братство в каждом посте уклон делает, помнится что когда газ был по 50 долларов причем с контрактом до волосатого года кто то тоже вес недовольный был и срал на голову клятым москалям

не пытайся использовать братство как аргемент, вот мне чемберлен действительно брат а какой нибудь тягнибок или кака лярва говерлянская фарион ну никак не братья

причем чем свидомей собеседник тем чаще пытается использовать этот аргумент дескать шож вы братьями называетесь а никакие нам ништяки не подгоняете, не понимая что это братство к нему никакого отношения не имеет, когда то в единой государстве все было общее, а сейчас спонсировать всякие проекты и опг образовавшиеся на территории СССР которые зачастую построены на идее антирускости ну никакого смысла нет и даже глупо

[Чемберлен 81]

Руслан, идет во всю информационная война. А на войне как на войне

Вот к стати статья с нового ресурса: лёгкое чтиво на ночь для людей умеющих думать

По наводке Фрица Моргена

Информационная война против России

 

Явление информационной войны не является чем-то новым для человечества: если пушки иногда всё же затихали, то словесные баталии между странами не прекращались никогда. Ещё античные авторы в подробностях рассказывают об изощрённых агитационных компаниях, при помощи которой политики древности пытались ослабить своих противников и деморализовать их.

 

Современная Россия — занимающая одну восьмую суши земного шара и обладающая второй по силе армией в мире — впутана в целый ряд информационных конфликтов с самыми разными странами. Главными нашими противниками при этом являются так называемые «страны Запада», из которых следует особо выделить США и Великобританию.

 

Задачи информационной войны

 

Выгоды от внедрения в сознание россиян прозападных русофобских идей вполне осязаемы и ощутимы. Как мы могли наблюдать в девяностые годы, Запад сумел извлечь из информационной войны против России следующий профит:

 

* Бесплатные поставки ресурсов;

* Огромный, незащищённый российский рынок;

* Согласие по всем внешнеполитическим вопросам;

* Устранение конкурента на многих рынках;

* Поток умных и образованных мигрантов;

* Односторонее разоружение России;

* Выплата финансовой дани.

 

Что особенно важно, все эти важные политические и экономические цели достигаются путём вливания в агитацию относительно небольших денег и сил. В то время как на информационную войну против России расходуются ежегодно всего лишь сотни миллионов долларов, в девяностые годы прибыль от ограбления лежащей в нокдауне России измерялась сотнями миллиардов.

 

Главные антироссийские мемы

 

Антироссийская агитация состоит в попытке убедить россиян в истинности ряда выгодных Западу идей. Некоторые из этих идей откровенно лживы и нелепы, другие представляют собой качественное искажение реальных фактов. Внедрение вражеских мемов производится путём их многократного повторения через разные каналы подачи информации. Вот основные точки пропаганды.

 

Россия убога и позорна

 

Суть идеи проста и интуитивно понятна: Россия безнадёжно убога абсолютно во всех вопросах своего бытия. Российские товары плохи и неконкурентоспособны. Российские чиновники ленивы и вороваты. Российские дети — дебилы, российские взрослые — алкаши, российские старики — нищие зомби. Российские дороги и автомобили… ах, что уж там говорить. В России плохо абсолютно всё, позорная Россия может вызвать у нормального человека разве что горький смех или брезгливое сочувствие.

 

Эта идея является одной из базовых: её носители становятся гораздо восприимчивее ко всем остальным русофобским идеям.

 

Запад несравнимо лучше России

 

Идея в том, что Запад является бесконечно более развитой и цивилизованной страной, чем Россия. Там больше свободы, больше порядка, больше денег и даже больше доброты. Западные товары по умолчанию лучше отечественных, а западные политики — честнее и умнее российских.

 

Выгода из этого мема извлекается сразу в нескольких направлениях: это и поддержка других исходящих от мудрого Запада идей, это и стремление «голосовать ногами», эмигрировав в какую-нибудь западную страну.

 

Патриотизм — для дураков и подлецов

 

Суть: патриотизм устарел, нормальный человек должен быть космополитом, гражданином мира. Дескать, не надо путать государство с страной: абстрактную Россию можно любить, а вот конкретных её представителей надо ругать и ненавидеть. В любом случае, общечеловеческие ценности важнее всего.

 

Задача мема понятна: убедить диссидентов в том, что они не предатели, а благородные революционеры. Настоящими же предателями как раз являются патриоты России, которые предают общечеловеческие ценности ради своих шкурных интересов.

 

Россия катится в пропасть

 

Сейчас в России жить плохо, однако это ещё цветочки: дальше будет ещё хуже. Россия гибнет, она нищает, вымирает и истощает свои природные ресурсы. Выхода нет. Ещё немного, и наступит самая настоящая катастрофа.

 

Вывод? Надо или свалить из этого обречённого места на Запад или же, начать борьбу против ведущего Россию в пропасть Кремля.

 

У России нет врагов

 

Очень важный технический мем, который необходим для продвижения других русофобских идей. Его суть в том, что страны Запада желают России только добра, и что единственный враг России — это она сама.

 

Согласно этому мему, когда кто-то утверждает, что Россия — заслуживающая уничтожения недострана, он просто честно говорит нам справедливые вещи о наших недостатках — для нашей же собственной пользы. При этом никакой своей корысти он не преследует.

 

И, наоборот, всерьёз говорить о врагах России могут только параноики или штатные кремлёвские пропагандисты.

 

Задача мема прозрачна — повысить доверие к приходящей с Запада информации и заранее дискредитировать попытки разоблачения русофобской лжи.

 

Кремль зомбирует быдло

 

Суть мема — большая часть россиян является недалёким быдлом, мнение которого не следует принимать во внимание, так как оно формируется тотальной цензурой в СМИ и наглой ложью Первого канала.

 

Задачи — отвлечь внимание носителей идеи от того факта, что они являются западными зомби, создать образ злого и могущественного тоталитарного Кремля, дать причину игнорировать волю народа.

 

России нужна революция

 

Этот мем педалируется или затухает в зависимости от комфортности для Запада действующей российской политики. В годы, когда Россия безропотно отдаёт Западу всё, что тот от неё просит — начиная от нефти и заканчивая политическими уступками — революция не нужна. Когда же Россия начинает вспоминать о своих интересах, Запад немедленно заводит разговоры о необходимости свержения недемократического «тирана».

 

Государство ваш враг

 

Согласно этому мему, чиновники, политики и госслужащие являются врагами народа. Таким образом, носители мема считают правильным поддерживать любые выступления против государства: вплоть до террористических актов.

 

Другим следствием этого мема является представление о сильном чиновнике как о плохом чиновнике. В идеале чиновник должен быть лакеем либеральных СМИ и уходить в отставку по первому их требованию.

 

Задача мема прозрачна: чем слабее власть, чем меньшей поддержкой общественности она пользуется, тем легче Западу пробивать свои цели в России.

 

Православие — зло

 

Идея в том, что Церковь является коррумпированным и устаревшим образованием, которое «зомбирует» население и тормозит развитие науки. В качестве альтернативы РПЦ предлагаются прогрессивные толерантность и политкорректность.

 

Цель внедрения этой идеи понятна: снизить влияние пророссийской РПЦ и повысить влияние прозападных правозащитных организаций.

 

Россия для русских

 

На первый взгляд, это даже пророссийский тезис. Однако он элементарно раскручивается до «русских людей обижают на Кавказе», «хватит кормить Кавказ» и, наконец, до закономерного «Кавказ нам не нужен».

 

Смысл в том, чтобы раздуть сепаратистские настроения и ослабить Россию межнациональной рознью. В идеале — расчленить Россию на несколько меньших по размеру государств, как это удалось сделать в 1991 году с СССР.

 

История развития конфликта

 

Заснеженная Россия никогда не была полноправным членом европейской семьи народов. Европейцы могли дружить с русскими, сотрудничать с ними, даже воевать с русскими бок о бок против общего врага. Однако при этом Россия всегда воспринималась «чужой» — эдаким большим неотёсанным медведем, которому не место в светлом и чистом европейском доме.

 

На укоренение в умах этого убеждения и была направлена значительная доля западной пропаганды последних веков. Началом текущего витка информационной войны можно считать 1953 год, когда американцы запустили проект «Радио Свобода», служащий для идеологической поддержки советских диссидентов. Собственно, именно американцы и возглавили информационный крестовый поход против СССР.

 

В хрущёвские и брежневские времена американская агитация успешно сдерживалась железным занавесом и цензурой. Относительно малочисленные диссиденты были вполне безобидны, значительная их часть работала на КГБ.

 

В горбачёвский период, однако, взятый на «гласность» и «перестройку» курс открыл американцам дорогу к беззащитным мозгам советских людей. Потребовалось всего несколько лет, чтобы в СССР начались настоящие революционные брожения. Их итогом стал распад Советского Союза и фактическое подчинение властей новообразованной России добрым американским советникам.

 

В дикие девяностые годы западная точка зрения на Россию стала общепринятой и практически официальной. Федеральные телеканалы чуть ли не прямым текстом называли Россию позорной страной несчастных недолюдей, которая должна стыдиться самого факта своего существования.

 

Поворот к лучшему произошёл в нулевые года, когда сменивший Ельцина Владимир Путин «равноудалил» самых одиозных олигархов и забрал у них часть властных рычагов. Официальные телеканалы нехотя, но начали выражать хотя бы формально пророссийскую точку зрения на текущие события. Тем не менее, радиостанции, газеты и, конечно же, интернет сохранили почти безусловную лояльность Западу.

 

В 2011 году, после решения Путина участвовать в президентских выборах 2012 года, информационное давление на Россию драматически усилилось. Было создано коллаборационистское движение «Белая Лента», организованы стотысячные прозападные митинги в Москве. В интернете развернулась полномасштабная травля российских властей, которая даже отодвинула на второй план традиционную травлю собственно России и русских.

 

Одновременно с этим начали набирать силу пророссийские сообщества и СМИ. России даже удалось начать довольно успешную контратаку при помощи стратегического наступательного телеканала Russia Today.

 

Ситуация на фронтах

 

В настоящее время силы по-прежнему неравны: практически на всех фронтах доминируют прозападные русофобские идеи. Тем не менее, протестное движение за 2012 год сильно подсдулось и серьёзно дискредитировало себя. Многие горячие сторонники западных идей сняли с глаз розовые очки революционной эйфории и заняли более умеренную позицию «чума на оба ваших дома».

 

Телевидение

 

Несмотря на активное педалирование русофобами лозунга «Первый канал лжёт» и активную травлю главной ведущей новостей — Екатерины Андреевой — Первый канал можно назвать «информационным рупором Кремля» разве что в шутку. Это обычный крупный развлекательный канал, который освещает текущие события вяло, без огонька и с явным уклоном в прозападную точку зрения.

 

Ещё один наш телеканал — отобранный в своё время у врагов НТВ — последнее время довольно бодро начал травить белоленточную оппозицию: например, в серии «Анатомия Протеста». Тем не менее, его неполитические передачи остаются во многом чернушными, показывающими жизнь в России с самых неприглядных сторон.

 

Однозначно пророссийским является возглавляемый Маргаритой Симоньян Russia Today: он быстро наращивает аудиторию западных зрителей и доставляет немало головной боли отвыкшим от серьёзного отпора вражеским пропагандистам. Жители Запада ценят RT как единственный крупный телеканал, который показывает альтернативную точку зрения на гуманитарные бомбёжки войсками НАТО нефтеносных стран и на прочие демократические достижения. К сожалению, этот канал почти не смотрят внутри России.

 

Вторым однозначно пророссийским телеканалом является относительно небольшой Russia.ru.

 

С другой стороны баррикад в качестве откровенно русофобского себя позиционирует только официальный оппозиционный телеканал «Дождь». Большая часть остальных каналов сохраняет формальную нейтральность, которая, впрочем, никак не мешает им мимоходом выплёскивать такие протуберанцы ненависти к современной России, до которых не опустилась бы даже Валерия Ильинична Новодворская.

 

Излишне пояснять, что крупнейшие западные телеканалы — такие как CNN, BBC и FoxNews — также осуществляют массированную артподдержку нашей пятой колонны. К счастью для нас, эти каналы ориентированы на непритязательного западного зрителя. Поэтому они регулярно дискредитируют себя откровенной лажей, знаменитым примером которой стали несуществующие пальмы на улицах якобы охваченной волнениями Москвы.

 

Таким образом, телефронт в целом можно охарактеризовать как умеренно русофобский.

 

Радио

 

Официальная государственная станция — Радио «Маяк» — проявляет в эфире ничем не прикрытую, запредельную русофобию, которая, что характерно, не является самодеятельностью ведущих, а поддерживается их руководством.

 

Немного меньший уровень русофобии демонстрирует официальная оппозиционная радиостанция, «Эхо Москвы». Немало негатива в адрес России можно услышать и на «деловом» радио Бизнес-FM.

 

Спокойную пророссийскую позицию выражает «Вести-FM». Развлекательные радиостанции стараются не лезть в политику и обходить острые углы: тем не менее, даже на развлекательных радиостанциях принято петросянить в ключе «ну а чего же ещё ждать от нашей поганой рашки».

 

В целом радиоэфир является антироссийским.

 

Бумажные СМИ

 

Спектр мнений серьёзных бумажных СМИ колеблется от нейтрального («Ведомости») до подчёркнуто русофобского («Новая газета»). Редакционная политика большей части деловой прессы («Коммерсантъ», «Эксперт», «Власть») склоняется к умеренной русофобии.

 

Жёлтая пресса иногда позволяет себе выражать пророссийскую точку зрения, однако общий упор на чернуху с успехом обесценивает эти робкие попытки.

 

Таким образом, на фронте бумажных СМИ ситуация опять-таки складывается далеко не в нашу пользу.

 

Интернет

 

Интернет является в настоящее время главным сектором прорыва западной пропаганды. Некоторые площадки Рунета (Dirty.ru, Newsland) захвачены русофобами целиком, другие (LiveJournal, Facebook) сохраняют видимость нейтральности, хоть русофобы и имеют на них подавляющий перевес.

 

Огромное количество второстепенных площадок — типа комментариев к статьям большинства сетевых СМИ — намертво оккупировано либеральными ботами, автоматически оставляющими отклики в ключе «поднимайся на революцию, угнетаемый народ» и «когда же сдохнет эта проклятая страна».

 

Начиная с 2011 года в интернете начали массово появляться качественные пророссийские ресурсы (Однако, Айполк, Сделано-у-нас).

 

В целом, тем не менее, интернет сейчас является сугубо антироссийским.

 

Общество

 

Настроения общества формируются годами. На них влияет как общий фон происходящих в России позитивных изменений, так и неустанная работа русофобских источников информации.

 

Подавляющее большинство россиян настроено по отношению к современной России достаточно скептически и критично, однако униженного ползанья в грязи перед всем западным, которое можно было наблюдать в девяностые годы, уже нет: хотя бы по той причине, что иностранцы ассоциируются сейчас не с пузатыми буржуями в смокингах, а со смуглолицыми дворниками в оранжевых жилетках.

 

В качестве надёжного индикатора отношения россиян к государству могут служить прошедшие в 2012 году выборы президента. На них отдали голоса Путину 64 % россиян.

 

Состав вражеских войск

 

Армия русофобов разношёрстна и плохо организована. Тем не менее, она не становится от этого менее опасной. Вот основные группы действующих против России людей.

 

Западные политики

 

Как ни странно, это чуть ли не единственная категория русофобов, которая позволяет себе говорить прямым текстом: да, Россия является нашим врагом и мы всячески стараемся ей нагадить. Джон Маккейн, Майкл Макфол, Хиллари Клинтон: всем этим людям вполне можно доверять, когда они сообщают о своих мечтах про американскую марионетку в Кремле. Роль западных политиков в информационной войне против России — выделение финансовых и прочих ресурсов на ведение этой войны.

 

Западные СМИ

 

«Свободные» западные СМИ, как и западные политики, в первую очередь ориентированы на западную же аудиторию. Поэтому о России они говорят не так уж и много, а когда говорят — гонят запредельную клюкву и халтуру, типа иллюстрации митинга об отмене часовых поясов записью с шествия националистов.

 

Россия в их репортажах выступает в качестве подлого и жадного врага, который то нападает на беззащитную Грузию, то вымогает деньги за газ у беспомощной Украины.

 

Прозападные НКО

Западные боевые некоммерческие организации делятся на два типа — на рейтинговые агентства типа Transparency International, которые ставят Россию на последние места в своих рейтингах, и на оппозиционные кормушки типа USAID, в которых получают зарплату видные представители нашей пятой колонны. Оба вида деятельности весьма важны, при этом если грантораздатчиков мы недавно вышвырнули из страны, то как-то противодействовать лжи «независимых агентств» мы пока не можем.

 

Агенты Запада

 

Получающие зарплату на Западе российские оппозиционеры — такие как Пономарёв или Алексеева — организуют разного рода акции с целью распространения русофобских идей. Их деятельность и мотивы совершенно прозрачны: им выделяют деньги на прозападную пропаганду, они эти деньги отрабатывают организацией оппозиционных митингов, работой в СМИ и в блогосфере и прочими очевидными способами.

 

В эту же группу можно отнести претендентов на звание агентов: активистов типа Наганова, которые сначала какое-то время ведут руфособскую агитацию бесплатно, а уже потом встают на полноценное денежное довольствие.

 

Либеральные журналисты

Как ни странно, большая часть журналистов-русофобов гадит нам совершенно бескорыстно, безо всякой финансовой поддержки со стороны Запада. Исторически так сложилось, что 95 % журналистов и редакторов СМИ придерживается более или менее русофобской точки зрения.

 

Собственники СМИ уже далеко не всегда разделяют такую позицию журналистов, однако как правило решимости ломать кадры через колено у собственников нет: хотя бы по той причине, что русофобия является относительно простым способом удерживать высокие рейтинги.

 

В качестве классического примера можно привести всё то же радио «Маяк», которое теоретически принадлежит государству, а на практике позволяет ведущим продвигать в эфире запредельную русофобию.

 

Активисты

 

Для людей с активной гражданской позицией пропаганда русофобских идей является естественным местом приложения сил. Сражаясь с собственной страной они думают, будто занимаются архиполезным для общества делом — при этом, что важно, активисты чувствуют в этом полную поддержку общественности.

 

Как правило, активисты начинают с каких-нибудь нейтральных тем — таких, например, как борьба с мигалками, с коррупцией или даже с ювенальной юстицией. Однако достаточно скоро информационный фон подталкивает их сначала к выводу «эту проблему допускает государство», а потом к порочной идее «надо бороться с властями, сейчас это важнее и нужнее моих мелких конкретных дел».

 

Эмигранты

 

Далеко не всем эмигрантам удаётся справиться с чувством обиды к покинутой ими стране. Многие из них находят отдушину в ведении русофобской деятельности в интернете. Это даёт им возможность не только «отомстить» России, но и самоутвердиться за счёт «убогих» русских.

 

Также некоторые наши соотечественники делают небольшой гешефт на услугах покидающим страну: для них русофобия служит своего рода опознавательным маяком, который привлекает потенциальных эмигрантов.

 

В отдельную категорию русофобов можно выделить многочисленных граждан Украины, которые по ряду причин считают участие в информационной войне с Россией чуть ли не своим священным долгом.

 

Ведомые люди

 

«Тёмную массу» русофобов составляют самые обычные люди, которые в какой-то момент нашли себя погружёнными в русофобское информационное поле. Человек — социальное животное, поэтому в тот момент, когда он осознаёт, что его коллеги по работе и его френды в интернете являются русофобами, он тут же принимает эту идеологию и начинает по мере своих скромных сил распространять её дальше.

 

Требуется немалое мужество и весьма толстая кожа, чтобы длительное время идти «против потока». Поэтому даже если в коллективе русофобов и обнаруживается белая патриотичная ворона, она обычно предпочитает помалкивать о своих нестандартных взглядах.

Неудачники

 

Хронически недовольные жизнью люди находят в русофобии отличное объяснение и оправдание своим неудачам. Так как свободного времени — равно как и нерастраченной злобы — у неудачников обычно много, нет ничего удивительного в том, что они отличаются завидной плодовитостью по части создания русофобских постов и комментариев.

 

Типичным примером такого русофоба-неудачника может блогер asocio.

 

Либеральные боты

 

Важную роль в распространении русофобских мифов играют либеральные боты и команды ботоводов. Некоторые боты используются для раскрутки прозападных блогеров, другие работают «по площадям», создавая русофобский информационный фон в комментариях к тысячам небольших форумов и СМИ. Отдельные команды высокоуровневых ботоводов применяются для точечного захвата власти на ключевых ресурсах Рунета (классический пример — оккупация Dirty.ru).

 

Текущий расклад сил

 

Несмотря на подавляющее превосходство противника в численности и мастерстве, ситуация далеко не так безнадёжна, как может показаться на первый взгляд.

 

Государство хоть и медленно, но начинает призывать к порядку принадлежащие ему СМИ. Всё больше появляется пророссийских блогеров и общественных деятелей. У многих людей наступает передозировка русофобии: им надоедают потоки грязи, которые льются изо всех щелей на их страну. Наконец, люди становятся опытнее: после краткого периода слепой эйфории они начинают видеть нестыковки и передёргивания во вражеской агитации.

 

Многие уже понимают, что против России ведётся настоящая информационная война, и не собираются принимать в этой войне участие на стороне врага. Закалённые в неравных боях пророссийские участники дискуссий приобретают бесценные навыки противодействия беспорядочным толпам русофобов.

 

Наконец, мы находимся на своей территории, а наш противник вынужден орудовать на чужой: он плохо понимает наши реалии, и регулярно допускает из-за этого болезненные просчёты.

 

В целом, в информационной войне намечается перелом в нашу пользу. В ближайшие годы у нас есть неплохие шансы отобрать у руфособов значительную часть информационного поля

Ссылка на ресурс РУКСПЕРТ - рекомендую.

 

 

Московская весна - вот уж год, как, а у арабцев всё по-быстренькому..

[Shura Osechkin 17]

Ааа, ну тоды да...тоды разница прям между компенсацией за недобор в 7 млдр и штрафом за недобор в 7 млрд. - тут прям разница, как по братски не ? :D

 

Разница между компенсацией за недобор 7 млрд. долларов и компенсацией плюс штраф за недобор в сумме миллиардов 9-10. Нафтагазу по-брацццки скосили 2-3 миллиарда. Не по-браццки ? Не ?

 

Бред. Никто , никде , ни одна страна в ЕС -этот пункт в договоре не исполнял, более того те кто пошли в суд -выиграли его, даже вплоть до уменшения цены, и остальным газпром также пошел на уступки...

 

Ну так если "никто нигде, ни одна не исполняла и не платила", то чего же ваши начальники не пошли в суд ? Имбицилы ? Или просто они замалчивают от ботаников некие детали ?

 

Конечно...это ведь нормально, покупать у немцев русский газ, при чем дешевле, при чем еще и плечо доставки учитываеться...

 

Ну в общем да - нормально. Северный поток для того и строили, чтобы поставлять в Германию, а Германия перепродает своим соседям. Полякам в начале 2000-х предлагали быть центром распределения газа в Европе, но они отказались. А вот немцы согласились. В будущем поляки скорее всего еще будут покупать через Белоруссию, а все остальные - через Германию. Вы ведь немцев в суд не потащите ? А как же зона свободной торговли с ЕС ? А ассоциация ?

Аналогично сербия будет центром распределения газа на юге Европы - после ввода в строй Южного потока.

[ботаник 3]

ботаник как то упорно на братство в каждом посте уклон делает, помнится что когда газ был по 50 долларов причем с контрактом до волосатого года кто то тоже вес недовольный был и срал на голову клятым москалям

не пытайся использовать братство как аргемент, вот мне чемберлен действительно брат а какой нибудь тягнибок или кака лярва говерлянская фарион ну никак не братья

причем чем свидомей собеседник тем чаще пытается использовать этот аргумент дескать шож вы братьями называетесь а никакие нам ништяки не подгоняете, не понимая что это братство к нему никакого отношения не имеет, когда то в единой государстве все было общее, а сейчас спонсировать всякие проекты и опг образовавшиеся на территории СССР которые зачастую построены на идее антирускости ну никакого смысла нет и даже глупо

ну так брату то Чемберлену то цену на газ скиньте то, вон человек по 300 баксов платит, а остальным "не братьям из Говерлы" - то не надо , пусть всё платят :D Тем более, он вон как стараеться, все об России думает, и защищаент ее....прям как настоящий патриот в изгнании...

[Чемберлен 81]

Переговоры между Киевом и Москвой по поводу передачи ГТС, возможно, подходят к своему логическому завершению. Украина оценила собственную газотранспортную систему в 20-26 млрд долларов, тогда как Россия готова отдать за нее лишь 15-17 миллиардов долларов.

 

Об этом пишет издание Forbes Украина со ссылкой на собственные источники.

 

Украинская сторона в своих переговорах о продаже ГТС использует оценку, проведенную компанией Baker Tilly Ukraine в прошлом году, которая при подсчетах использовала метод дисконтирования денежных потоков (discounted cash flow).

 

Среди других факторов на стоимость трубы влияет объем прокачиваемого по ней газа — законтрактованные в 2009 году 110 миллиардов кубометров.

 

Со своей стороны «Газпром» считает, что необходимо исходить из фактического объема прокачки, который в 2012 году составил 84 миллиарда кубометров. Таким образом, вместе с объемами транспортированного топлива уменьшается и оценка ГТС. Кроме того, Baker Tilly использовала при оценке технический газ (сжигается для работы компрессора, который «проталкивает» газ в трубу).

 

Аудитор оценивал техническое топливо из стоимости импортного, тогда как «Газпром» может учитывать эти объемы по себестоимости.

http://hvylya.org/news/exclusive/kie...-dollarov.html

 

Мой прогноз - отдадут за $ 14 млрд + снятие штрафа ($ 7 млрд).

Впрочем может прогнозировать вообще не стоит. Сегодня отдают - завтра передумают, а послезавтра обвинят в геноциде и оккупации через трубу...

Под близкие результаты по передаче ГТС МВФ быстренько подгонит кредит - переговоры и закончатся...

[Shura Osechkin 17]

http://hvylya.org/news/exclusive/kie...-dollarov.html

 

Мой прогноз - отдадут за $ 14 млрд + снятие штрафа ($ 7 млрд).

Впрочем может прогнозировать вообще не стоит. Сегодня отдают - завтра передумают, а послезавтра обвинят в геноциде и оккупации через трубу...

Под близкие результаты по передаче ГТС МВФ быстренько подгонит кредит - переговоры и закончатся...

 

Наши если и купят украинскую трубу, то так, чтобы ее невозможно было отобрать. Другими словами, продолжат строить Южный поток. В этом случае просто перекроют украинскую трубу, если Йанукович или кто там после него попробуют ее экспроприировать.

[boroda 108]

не вижу в этом смысла. Если так чтобы не отобрали, нужда в южном потоке просто отпадает и экономит уйму денег.

[Shura Osechkin 17]

не вижу в этом смысла. Если так чтобы не отобрали, нужда в южном потоке просто отпадает и экономит уйму денег.

 

Смысл - иметь избыточные мощности по транспортировке газа. Если кому из транзитных стран (их начальникам) ударит моча в голову и они попытаются экспроприировать газпромовскую трубу / изменить условия контракта, то труба сразу "пересыхает", а другие ветки в европу наоборот дополнительно нагружаются. Это кстати уже озвучивалось на вполне высоком уровне.

[Илитон 2]

Наши если и купят украинскую трубу, то так, чтобы ее невозможно было отобрать. Другими словами, продолжат строить Южный поток. В этом случае просто перекроют украинскую трубу, если Йанукович или кто там после него попробуют ее экспроприировать.

Перекрыть украинскую трубу невозможно по причине того, что не существует отдельной трубы для перекачки газа из России в Европу через территорию Украины.

Существует ГТС - газотранспортная система Украины, бывшая когда-то частью ГТС СССР...

С одной стороны в эту систему закачивается российский газ, который расходится по всем городам Украины, часть этого общего газа Украина перекидывает дальше в Европу.. Летом определенная часть газа идет в природные газохранилища на границе с Европой.

 

Ну и как Россия сможет перекрыть такую систему?

[boroda 108]

уже перекрывала, в 2009 воду, и это очень просто делается, не просто ее потом запустить.

[Илитон 2]

уже перекрывала, в 2009 воду, и это очень просто делается, не просто ее потом запустить.

 

Непросто потому, что Украина за время перекрытия весь технический газ из системы сцедила))

Я считаю, что перекрывать нельзя, поскольку это бьет по простым людям Украины.. Власти им в первую очередь перекрывают газ, а не промпредприятиям..

[Магирус 578]

на 300 долларов, он же написал.

 

Я про расход газа, когда Чемберлена спрашивал, то имел ввиду расход в кубометрах - может там камин установлен или допотопный газовый котёл, который палит половина газа в холостую

[Хемуль 26]

ПЕРЕМОГА!:D

 

Похоронка сланцевого газа в Украине.

Озвучена себестоимость добычи сланцевого газа

 

Минэнергоугля обнародовало планы по добыче нетрадиционного газа и газа с шельфа Черного моря.

 

Прогнозная себестоимость добычи сланцевого газа в Украине составит от 2 100 до 2 800 гривен за тыс. куб. м.

 

260- 345 бакс :ладошиполовину прибыли будет забирать Шелл):ладоши:

 

http://economics.lb.ua/state/2012/06...t_dobichi.html

[boroda 108]

рано говорит о том чего еще не сделали, ...а эти цифры с потолка взятые...для обывателей, чтобы радовались...

[Rusl_an 52]

рано говорит о том чего еще не сделали, ...а эти цифры с потолка взятые...для обывателей, чтобы радовались...

 

т.е. может быть и больше и меньше, вскрытие типа покажет

[boroda 108]

типа того....Как я заметил полюбляют в Украине делить шкуру не убитого медведя...

[Rusl_an 52]

Европейское энергетическое сообщество опровергает распространенную украинским руководством информацию о том, что было приглашено к решению двустороннего спора с российским «Газпромом» в отношении $7 млрд выставленных штрафных санкций за недобор газа.

 

Речь об этом идет в письме директора секретариата Энергетического сообщества (ЭС) Янеша Копача (Janez Kopac) на имя президента Украины Виктора Януковича.

«В письме директор секретариата проинформировал президента, что Украина до сих пор не пригласила секретариат к участию в двусторонней дискуссии с Россией или украинская сторона запросила какую-либо помощь или действия для упрощения имплементации третьего пакета», — говорится в сообщении.

 

В ЭС отметили, что в этом письме директор выразил недоумение распространенной информацией. В связи с этим Копач выразил уверенность, что «произошло огромное недоразумение». «Единственный случай, когда украинское руководство подвергло секретариат ЭС критике, было участие Сербии в проекте “Южный поток”, на которую секретариат отреагировал, пояснив свою роль в рамках ЭС, в частности, в плане обеспечения соблюдения правил в соответствии с обязательствами Договора всеми участвующими сторонами и для всех проектов на их территориях», — пояснил он.

 

Директор секретариата ЭС также утверждает, что «ни правительство Украины, ни украинские компании до сих пор не инициировали процедуру для решения дискуссии, которая связана с этим проектом, как непосредственно, так и посредством секретариата, используя ст. 90 Договора». «Секретариат — в вашем распоряжении, в любой момент, когда Украина как участвующая сторона захочет привлечь наших экспертов в процесс решения каких-либо проблем в вашей стране», — заверил Копач.

Письмо датировано 8 февраля.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/11945085/?frommail=1

[Rusl_an 52]

http://www.ukrinform.ua/rus/news/es_hoc ... to_1489644

"ЕС хочет возмещения в случае изменения Украиной тарифной политики в рамках ВТО

 

Еврокомиссии поручено начать переговоры с Украиной относительно получения полной компенсации в случае пересмотра украинской стороной своих обязательств относительно тарифов по правилам Всемирной торговой организации."

[boroda 108]

вто вообще то не в тему тут, но считаю, чем быстрее Украина выйдет из этой кабалы, тем лучше. Ну ни как не могут наши на верху не могут понять, что нам там делать нечего когда идет такая удавка нашего рынка товаров.

[Rusl_an 52]

вто вообще то не в тему тут, но считаю, чем быстрее Украина выйдет из этой кабалы, тем лучше. Ну ни как не могут наши на верху не могут понять, что нам там делать нечего когда идет такая удавка нашего рынка товаров.

 

я так понимаю целью было именно вступление в вто, чтобы огласить перемогу очередную что добились больших успехов - вступили в вто, а надо было просчитывать инутрумент вто как средство достижения целей своих

[boroda 108]

к сожалению, не народ туда вступил, а ющенко. Такие решения о вступление в лайно надо выносит на референдум, и более цен уверен что народ бы не согласился, в большинстве.

[Rusl_an 52]

к сожалению, не народ туда вступил, а ющенко. Такие решения о вступление в лайно надо выносит на референдум, и более цен уверен что народ бы не согласился, в большинстве.

 

фиг знает, многие ограничиваются новостями по зомбоющику, и для них вто, нато, ес, пасе, обсе все звучит примерно одинаково и асоциируется с сытой жизнью

[Rusl_an 52]

Украина требует от России качать дешевый туркменский газ для Киева

 

14.02.13 13:36

 

Киев, Февраль 14 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Украина добивается от Москвы согласия на прокачку через территорию РФ более дешевого газа из Туркмении, соглашение на поставки которого накануне подписал Виктор Янукович во время визита в среднеазиатскую республику.

 

Об этом сообщает газета «Коммерсант-Украина» со ссылкой на источник в министерстве энергетики Украины.

 

Как пояснил собеседник издания, в противном случае Киев угрожает не соглашаться на допуск России к управлению украинской ГТС.

 

Украина предпочитает возобновить закупки газа в Туркмении, поскольку Москва гарантировала предоставление скидки на газ до $280 долларов за тысячу кубометров лишь на три-четыре года, добавил украинский чиновник.

 

«Если же «Газпром» будет блокировать транспортировку туркменского газа, то консорциума не будет», – отрезал он.

 

При этом чиновник признал, что туркменский газ планируется использовать как для нужд Украины, так и для перепродажи его в Европу – лицензию на такой вид деятельности, к примеру, имеют фирмы олигарха Дмитрия Фирташа.

 

Эксперты шансы Украины возобновить закупку газа в Туркмении оценивают скептически.

 

«Сегодня ни фактически, ни теоретически поставки туркменского газа на Украину невозможны. Поэтому Украина – изначально слабое государство в переговорах по газу, Украина всегда идет и соглашается на те условия, которые выгодны России. Поэтому все заявления, меморандумы – это, мягко говоря, бред», – сказал на пресс-конференции в Киеве эксперт энергетического рынка Валерий Боровик.

http://www.nr2.ru/kiev/424475.html

[Чемберлен 81]

Наша пеСтня хороша начинай сначалалюбыеспособы давления на Россию глупы. Бег по граблям нескончаемый вечный хохлокайф