Бесплатная медицина в Киеве.

[URIST 23]

Леена, Если в скорой так народ выходит на вызов, представляю, как они оказывают помощь...( Это все очень жестко, если углубиться и люди умирают каждый день из-за не оказания СМП. А вот как с этим бороться?!

===================

прикольный сайтик в подписи, добавил в закладочки Вашего интернет-доктора

[Sunshine-2878 92]

Вы знаете, так интересно читать, как вы все обывательски рассуждаете на медицинские темы Что у меня возник ряд вопросов!

Да, Леена, за бугром нет такого диагноза, как ВСД, там обследуют с ног до головы и потом говорят просто и понятно "Вы здоровы и не морочьте нам голову" (сами же больные и рассказывают об этом, предоставляя ящики документов и умоляя "хоть что-нибудь найти").

Вот вы прожили полтора года "мордой на подстанцию скорой", а я проработала более 8 лет на скорой, скажите, а какие вызова вы считаете экстренными? Вы наблюдали за бригадами все 24 часа 7 дней в неделю 365 дней в году или вы наивно полагаете, что экстренные вызова так и случаются ежесекундно? Кто по-вашему вообще вызывает скорую? Например за последние года 1,5 мне "повезло" - ни разу не пришлось оказывать помощь на ДТП )))), зато ни один десяток "мамочек" научила ставить детям клизмы, рассказала, чем можно закапать нос и ни одной сотне бабушек и дедушек показала, как надо измерять давление и как пить таблетки.

Вы называете врачей шаблонниками, а вы знаете, что сейчас все врачи обязаны работать и работают по стандартам, утвержденным Минздравом, где написано, какие исследования должны быть проведены больному при той или иной болезни и какие должны быть назначены лекарства? И если обследование и лечение не будет соответствовать этим стандартам (написанным на бумаге и утвержденным Минздравом), а доктор проявит свои мыслительские способности, особенно в лечении, больной может смело подать на него в суд? Про работу со страховыми компаниями я вообще молчу... там мозг вынесет, пока объяснишь, зачем то назначил, зачем это и в каких стандартах это прописано...

[Sunshine-2878 92]

А вот как с этим бороться?!

следить за своим здоровьем и вовремя обращаться в поликлинику, чтобы у скорой была возможность оказывать помощь тем, кто в ней нуждается, а не тем, кому дома нечем температуру померить или закончились но-шпа с анальгином...

[Sunshine-2878 92]

[Sunshine-2878 92]

Дело в том, уважаемый Магирус, что скорая арендует автомобили вместе с водителями у такой организации как "Киевмедавтотранс" и эта организация скорой не подчиняется никак, работают там одни водители-пенсионеры или кому до пенсии всего-ничего ( молодежь не устраивает зарплата, они долго не задерживаются и уходят работать в такси) и если их всех разогнать, то скорая вообще ни к кому никогда не приедет.

[Sunshine-2878 92]

К сожалению, никто не может точно определить, какой случай считать экстренным, а какой нет. Например авария на дороге, на стройке, выпал человек из окна - это экстренные случаи? Бесспорно! А кашель второй день, температура, насморк, болит голова после перепоя, болит живот, болит зуб ночью, а анальгина нет и к стоматологу можно попасть только с утра, или залез таракан в ухо - как быть в этих случаях? Вызвать терапевта из поликлиники, который не известно в котором часу придет? Или самому одеться и пойти в поликлинику? Или вызвать...? Закончите предложение сами...

[Паха Анархист 641]

Уверен - сильная взбучка, вплоть до увала, вымогательнице гарантируется

ты гонишь, главврач не конечная цепочка сего вымогательства, и то это можно сказать как пожертвование, сия вымогательница будет наказана выговором или максимум переведется на другое место работы, попугай и может испугавшись они будут тебя лечить, вопрос только как, не уйдет ли пациент в другой мир через пару месяцев, ведь медперсонал будет мстить

[URIST 23]

Паха Анархист, Гоню)) но лучше платить? Мы ведь не знаем какие там отношения с ГВ - может и уволит, а на счте в др мир уйти - так у мед персонала тоже по одной жизни ;) или я чего-то не знаю?!))

[Sunshine-2878 92]

вопрос только как, не уйдет ли пациент в другой мир через пару месяцев, ведь медперсонал будет мстить

Паха, ты чё, гонишь? :чё:

не хочешь задуматься над тем, что написал?

или ты людей уже и за людей не считаешь?

на такое даже самый сволочной медик намеренно не пойдет ибо сидеть никто не хочет...

[Паха Анархист 641]

на такое даже самый сволочной медик намеренно не пойдет ибо сидеть никто не хочет...

это еще доказать надо, и как медперсонал тырит лекарства и колет другие тоже знаю, причем докатились до того что у своих тырят

[Леена 23]

Да, Леена, за бугром нет такого диагноза, как ВСД, там обследуют с ног до головы и потом говорят просто и понятно "Вы здоровы и не морочьте нам голову" (сами же больные и рассказывают об этом, предоставляя ящики документов и умоляя "хоть что-нибудь найти").

Я имею личный, очень печальный опыт этого типа заболевания. Моего ребенка просрали как платные так и бесплатные врачи. Отделываясь несуществующим ВСД прогавили: ревматизм (история болезни более 8 лет), скорее всего врожденный васкулит ЦНС (скорее всего относится к слову врожденный), порок сердца (намеки были еще в 4-х месячном возрасте, но не оказалось кардиолога в детской больнице, и почему-то никуда не послали). Думаю этого достаточно, что бы я ненавидела нашу "медицину". Мою дочь отправили в школу с отвратительной электроэнцефалограммой и ни одна сволочь не сообщила о проблемах с мозговым кровообращением. Отличнейший ВСД получается, не находите?

А расшифровка холтера - вообще песня (молчу про то, что даже электроды поставить правильно они не в состоянии, блин, на самом холтере нарисованы точки установки, а они лепят как бог на душу положит...), все что не нравится - в топку, это типа она электроды сдвинула(угу, приклеенные намертво так, что только в ванной отодрать получалось), а это типа не пауза в 3 секунды, это типа наведенные токи (угу, в полностью автономной системе на батарейках). "А паузы до 2 секунд мы вообще не считаем!". Вот работа врачей, вот вши шаблоны. У ребенка пульс при поднятии двух рук вверх, когда ребенок лежит на спине, уходит на 150 - это норма?!!!!

Шаблоны? В суд? Да я бы с удовольствием подала на всю эту братию в суд, если бы это вернуло здоровье моему ребенку. Операцию сделать не можем, время проворонено, надо ждать до 16-18 лет (окончание роста), а ведь посмотри нас тогда, в 4 месяца хороший кардиолог, может ничего бы этого и не было.

[Sunshine-2878 92]

это еще доказать надо, и как медперсонал тырит лекарства и колет другие тоже знаю, причем докатились до того что у своих тырят

 

ну в нашем мире не у всех есть совесть, как это ни прискорбно осознавать...

кто-то тырит, кто-то - нет...

кто-то покупает билеты в автобусе, кто-то ездит зайцем...

кто-то честно зарабатывает деньги, кто-то лазит по квартирам, грабит на улице...

кто-то лучше с голоду умрет, а кто-то убьет за кусок хлеба...

[Sunshine-2878 92]

Мою дочь отправили в школу с отвратительной электроэнцефалограммой и ни одна сволочь не сообщила о проблемах с мозговым кровообращением.

данное исследование никоим образом не характеризует кровообращение головного мозга.

(молчу про то, что даже электроды поставить правильно они не в состоянии, блин, на самом холтере нарисованы точки установки, а они лепят как бог на душу положит...),

а куда были прилеплены электроды? на спину? или вам лучше знать, где они должны находится?

меня однажды тоже больная "учила", как надо снимать кардиограмму... выслушала от меня достойный ответ...

У ребенка пульс при поднятии двух рук вверх, когда ребенок лежит на спине, уходит на 150 - это норма?!!!!

если вы опираетесь на показания аппарата ЕКГ, то при малейшем движении он вам и не такое покажет...

ЕКГ снимается лежа в горизонтальном положении в покое, а не при движении.

[Леена 23]

а куда были прилеплены электроды? на спину? или вам лучше знать, где они должны находится?

меня однажды тоже больная "учила", как надо снимать кардиограмму... выслушала от меня достойный ответ...

Знаете, УЖЕ мне лучше знать куда их крепить. Существуют так любимые вами шаблоны, почему вы тут им не следуете?

если вы опираетесь на показания аппарата ЕКГ, то при малейшем движении он вам и не такое покажет...

Я опираюсь на показание реанимационного кардиомонитора РМ8014, он и без движения показывает чудеса в решете, но украинские врачи все отклонения считаю как "вариант нормы". В спящем состоянии ЧСС варьируется от 45 до 130. Вы и на это скажете норма?

[Леена 23]

Кстати, может Вы не в курсе, но каждый кардиограф и каждый холтер имеет СВОИ точки установки датчиков. А если ставить так, как привыкли врачи тут(два верхних по 3-му ребру справа и слева, и три остальных по окружности сердца) большинство кардиографов выдаст не верный результат. И что при этом вы расшифровываете?

[Sunshine-2878 92]

[Леена 23]

Sunshine-2878, не надо постить хохму, особенно второй раз. Просто Вам скорее всего нечего сказать...

[Леена 23]

Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году.

А ведь некоторые врачи так и работают, наша врач, которую мы нашли не в Киеве, она из Донецка, и первый раз приехала к нам опровергнуть все подозрения. Приехала, посмотрела, послушала, "обнюхала" ребенка со всех сторон и подтвердила все! Потом обнаружили вместе с ней и другие проблемы. Она не просто просит, что бы ей сообщали о всех проблемах, она требует что бы ее будили в любое время ( а проблемы у нас обычно ночью, часа в 2-3).

[Sunshine-2878 92]

Sunshine-2878, не надо постить хохму, особенно второй раз. Просто Вам скорее всего нечего сказать...

 

конечно нечего, пациент всегда прав... чего тут спорить...

я вам про одно, вы мне про другое...

только, почему-то, другие пункты из этой "хохмы", вы проигнорировали

искренне желаю, чтобы у вас и вашего ребенка было меньше проблем со здоровьем и искренне желаю, чтобы ваша доктор не разводила вас на деньги!

[Sunshine-2878 92]

кстати, очень многие мои вопросы вы проигнорировали...

очевидно, вам тоже нечего ответить...

[Леена 23]

1. Жить бедно - никто не заставляет, и многим хорошим врачам пациенты Сами платят, был бы толк, а благодарность всегда найдется.

2. Работать бесплатно - см. п.1 Кроме того вас все же никто в медицину не тащил, правда? Вы знали, что зарплаты от государства у врачей мизерные, но вы не пошли в стоматологи, которые уже 20 лет как живут не плохо, почему?

4. На работе не кушать, не спать не отдыхать - знаете, врачи во время приема в поликлинике гоняющие чаи выглядят пошленько, особенно если под кабинетом очередь в 150 человек. И не надо говорить мне, что они работают... они и поболтать могут остановится на пол часа в коридоре по дороге из туалета, их это не смущает как-то. Прием -то длится всего часов 4-6. Учителя в этом плане в более не выгодных условиях, не находите? И как-то не сильно ропщат, что не могут чаек попить прямо на уроке...

5. Оказывать помощь мгновенно и 100% эффективно - если не будут чаи гонять - вполне реальное требование, а то скорые у нас все таки выезжают после пары сигарет и неспешного влезания в машины. По поводу эффективности - а читать больше не пробовали? Или вам хватает 8 лет института, а потом ни одной книги не откроете? Знаете, еще ни один институт не дал профессии, подозреваю, что мед - не исключение. Институт дает только базовые знания, дальше человек должен учиться сам, если он конечно хочет что-то уметь.

6. Прислушиваться к рекомендациям пациента - иногда очень даже стоит, так как врач, который видит пациента в первый раз понятия не имеет ни о его аллергиях, ни об эффективности действия препаратов на конкретного пациента, а они действуют не на всех одинаково, или вы считаете иначе?

7. Принимать всех пациентов необходимое время, а не точить лясы с бабульками, которым просто скучно! И не обсуждать последние события в мире. На приеме врача должно интересовать состояние пациента, а не по чем сейчас гречка на каком базаре.

8. При лечении в стационаре надо лечить, а не в пустую капать. Многие вещи лечатся без капанья. Этот пункт вообще бред.

 

П.С. я ответила на ваши вопросы?

Теперь ответьте на мои: почему все кардиографы и кардиомониторы вешаются одинаково? Как вы расшифровываете заведомо не правильные кардиограммы, и кардиограммы с наводками, по которым можно увидеть только наличие или отсутствие острого инфаркта миокарда и больше ничего?

 

чтобы ваша доктор не разводила вас на деньги!

Знаете, если бы она разводила и при этом помогала - я была бы только рада, но она отбрыкивается даже от того, что мы пытаемся оплатить ей проезд до киева и обратно. Говорит, что не может брать деньги, так как пока она тут мы ее кормим, поим, она у нас живет. Единственное чего мы добились, она хотя бы подарки брать начала, и то не все и не всегда

[Леена 23]

Хотите другой случай из серии ВСД? Ребенок, сейчас ему 18, в 9 лет поставили ВСД. Жалобы - очень сильные головные боли, тошнота во время них, уплывает зрение, круги перед глазами, и прчее. Ребенок отнюдь не здоровый, проблем много. Лечили, типа, назначали транки и успокаивающее (причем почему-то вместе, не подскажите зачем?) много раз лежал в больнице. А недавно выяснилось, что ему не было сделано элементарное обследование, даже РЭГ и МРТ. Ни разу за 9 лет!!!! Сделали... Гидроцефалия. Думаете врачи таки на обследование направили? Щаааазззз...

[Магирус 578]

Леена, Если в скорой так народ выходит на вызов, представляю, как они оказывают помощь...( Это все очень жестко, если углубиться и люди умирают каждый день из-за не оказания СМП. А вот как с этим бороться?!

===================

прикольный сайтик в подписи, добавил в закладочки Вашего интернет-доктора

 

Как человек, проживший полтора года "мордой на подстанцию скорой" скажу так: за полтора года ни разу!!!! не видела выезд скорой по срочному с подстанции. Всегда выходят, не спеша курят, шутят (смеются так, что окна трясутся) и мееедленно заползают в машину. После чего столь же медленно сваливают со двора... Хотите сказать, что за полтора года ни разу не было экстренного вызова?

 

Я три года, как писала Леена, работал "морда к морде" с такими службами, как скрая помощь. милиция, киевагз, киевэнерго, киевводоканал. Особенный негатив испытываю к ментам - сотрудники МВД, которые читают этот форум - не обижайтесь. Заслужили. Так вот, когда я учился в учебном центре ГУ МЧС Украины, нам преподавали 11 предметов. Я свои конспекты храню, как молитву Отче наш, ибо ту информацию почти невозможно найти в Гугле + опыт преподавателей, которые все как один начинали с бойцов-пожарных. Так вот, был у нас такой предмет "Медицинская подготовка". Безусловно - хочу парировать возможные возражения - медиков и дипломированных специалистов из нас никто сделать не пытался. Суть в том, что ЮРИДИЧЕСКИ врачи скорой медицинской помощи НЕ ИМЕЮ ПРАВО находится в очаге пожара без спецсредств, как то "боёвка" (боевая одежда пожарных) и дыхательный аппарат. В общем, от нас требовалось умение оказывать первую необходимую помощь при ожогах, переломах, остановка кровотечения, непрямой массаж сердца и искусственная вентиляция лёгких. Плюс ко всему каждый караул пожарной охраны постоянно периодически сдавал зачёты по непрямому массажу сердца. Так вот, нашим инструктором был бывший сотрудник скорой помощи. Когда мы вышли на перекур и завязался разговор, он нам рассказал такую вещь. Врачи БСМП выезжают на инфаркт так - вышли, покурили, сели в машину и поехали.

 

Думаю, комментарии излишни.

[Магирус 578]

 

Были случаи, когда мои коллеги снимали котёнка с дерева и счастливые ребёнок и счастливые родители сами предлагали деньги.

 

Как-то тушили квартиру в центре Киева, а рядом была пицерия. Так вот, сработали оперативно - спасли людей, слава Богу, всё обошлось. Так владелец пицерии нашему караулу принёс две пиццы. Хотя, никто ничего не требовал. Думайте.

[Магирус 578]

Sunshine-2878, так стоматологом бы пошли работать?