Евромайдан

[lito 103]

Никто не уничтожал людей. Уничтожали капиталистов. Т.е. освобождали людей от капитала. Того кто сопротивлялся уничтожали физически. Кто принимал новые правила - нет. Уничтожение людей как самоцель не осуществлялось. Жертвы были побочным минусом. Чубайс в свое время очень точно высказался по этому вопросу. На реплику - что же будет с рабочими неэффективных предприятий он ответил - "Они не вписались в рынок!". Цинично, но очень четко. Те тоже - не вписались в коммунизм. А ватники в евровыбор...

 

В этом и разница с национал-социалистами. Кулак может изменить отношение к революции, добровольно сдать скот и др. и вписаться в новые реалии. Рабочий может поехать в Турцию за куртками и стать полноправным членом рыночной экономики. Вантик примет идеалы революции гидности, и вновь впишется в новые реалии. А вот примет славянин или нет постулаты "Рассовой теории" или "Теории жизненного пространства" ничего особо не изменит для него и его детей. Как то так...

Ой, ну что же Вы так. Про Германию могу сказать то же самое, Вашими же словами:

 

"Никто не уничтожал людей. Уничтожали евреев. Т.е. освобождали людей от сионизма. Того кто сопротивлялся уничтожали физически. Кто принимал новые правила - нет. Уничтожение людей как самоцель не осуществлялось. Жертвы были побочным минусом."

 

 

Капиталисты для большевиков были не люди, правда? Вы же так написали, отделив капиталистов от людей. Это , кстати, весьма примечательная оговорка. Подумайте.

[lito 103]

Одной этой фразы достаточно, чтобы констатировать факт: Ты, батенька брехло!!!

Он не брехло, он комуняка.

[Жорик Вартанов 9]

Вот еще один коммуняка... Или брехло, как кому будет угодно... Тоже, как видим, отличал... Прошу отнестись серьезно - коллега Пайэта как-никак...

Джозеф Е. ДЕВИС МИССИЯ В МОСКВЕ

(7 июля 1941 г.)

 

Мой друг Линдберг сильно удивил меня, заявив, что он предпочитает нацизм коммунизму. Вообще делать такой выбор – дело отчаянное, однако между двумя этими предметами разница слишком велика. И Германия и Россия – тоталитарные государства. Оба они реалистичны. Оба они применяют строгие и безжалостные методы. Однако существует одно существенное отличие, которое можно показать следующим образом. Если бы Маркс, Ленин или Сталин были верующими христианами, и если попытаться поместить коммунистический эксперимент, проделанный в России, в рамки догматов католической или протестантской церкви, то полученный результат был бы объявлен величайшим достижением христианства за всю историю человечества в его стремлении к человеколюбию и воплощению христианских заповедей в жизнь общества. Дело в том, что христианскую религию можно совместить с коммунистическими принципами, не совершая большого насилия над его экономическими и политическими целями, главным из которых является "братство всех людей". Проведя аналогичный тест в отношении нацизма, мы обнаружим невозможность совмещения двух идеологий. Принцип христианской идеологии невозможно наложить на нацистскую философию, не разрушив политической основы государства. Фашистская философия создаёт государство, которое фактически базируется на отрицании альтруистических принципов христианства. Для нацистов любовь, благотворительность, справедливость и христианские ценности всего лишь проявления слабости и упадка, если они противоречат потребностям государства.

 

В этом вся и разница – коммунистическое советское государство может действовать, имея христианство в качестве основы для достижения конечной цели – всеобщего братства людей. Коммунисты допускают отмирание государства по мере усовершенствования человека, тогда как идеал нацистов прямо противоположен – государство превыше всего.

 

Могу еще с десяток авторитетных мнеий тиснуть сюда, да только кого они заинтересуют? Лито же сказал - нет разницы, а Игорек добавил - вывсеврети! После этого, что может значить мнение какого-то там...запутинского холуя?

[lito 103]

Могу еще с десяток авторитетных мнеий тиснуть сюда, да только кого они заинтересуют? Лито же сказал - нет разницы, а Игорек добавил - вывсеврети! После этого, что значит мнение какого-то там...

Я атеист. И для меня христианство такая же тоталитарная хрень, особенно раннее, как и нацизм или коммунизм.

Любое насилие, особенно с горой трупов, должно быть запрещено.

У нас запрещен как нацизм так и коммунизм. А выбирать что из этих зол более кошерно - увольте. Я не вата, что бы разбираться в сортах дерьма.

[Жорик Вартанов 9]

Я атеист. И для меня христианство такая же тоталитарная хрень, особенно раннее, как и нацизм или коммунизм.

Любое насилие, особенно с горой трупов, должно быть запрещено.

У нас запрещен как нацизм так и коммунизм. А выбирать что из этих зол более кошерно - увольте. Я не вата, что бы разбираться в сортах дерьма.

Так я вас не в христианство обращаю вроде... Привожу устами авторитетного человека те же формулы, которые я тут приводил. Только вид сбоку...

Иными словами, коммунизм - идеология развития всех за счет мобилизации собственных ресурсов , а национал-социализм - идеология развития небольшой части общества, за счет ограбления и эксплуатации остальной части.

В общем, у меня все по теме.

[lito 103]

а национал-социализм - идеология развития небольшой части общества

и какая была эта часть в Германии? 5%? 10%? 50%? 90%?

[Жорик Вартанов 9]

и какая была эта часть в Германии? 5%? 10%? 50%? 90%?

Не только в Германии... Вернее не столько...

[lito 103]

Не только в Германии... Вернее не столько...

В чем разница между национал-социализмом и коммуняками? И те и те уничтожали по тем или иным причинам своих граждан. И те и те развязали вторую мировую войну. Вот только нацизм надо запретить, а коммуняк нет? Только потому, что коммуняки выиграли (в том числе) вторую мировую?

[Жорик Вартанов 9]

В чем разница между национал-социализмом и коммуняками? И те и те уничтожали по тем или иным причинам своих граждан. И те и те развязали вторую мировую войну. Вот только нацизм надо запретить, а коммуняк нет? Только потому, что коммуняки выиграли (в том числе) вторую мировую?

 

А Англия, Франция, США не развязывали вторую мировую? Может Англия, Франция или США массово не уничтожали своих граждан по тем или иным причинам в тот же исторический отрезок? Давай демократию с рыночной экономикой тоже запрещать! Она же там государственной идеологией являлась в тот момент.

 

Это типичное передергивание - оценивать исторические события, используя мораль сегодняшнего дня. В то время никто по сотням тысяч померших гномиков, своих или чужих, особо сопли не разводил. Некогда было.

 

Все познается в сравнении.

[Yчилка 304]

А Англия, Франция, США не развязывали вторую мировую?

 

С чего началась 2 МВ? Кто-то напал на Польшу. Англия? США? Франция?

[lito 103]

С чего началась 2 МВ? Кто-то напал на Польшу. Англия? США? Франция?

Это из серии "Украина сама виновата, что Россия оккупировала Крым"

(по типу современной ватной исторической мысли - "Польша сама виновата, что Германия на неё напала")

 

Это типичное передергивание - оценивать исторические события, используя мораль сегодняшнего дня.

Именно! Я и предлагал в самом начале обсуждения разрешить национал-социализм! Вы за?)))

[Игорек 982]

Ага... и Австрия сама виновата, что хитлер ей аншлюс забацал?

[Рю Мураками 106]

В чем разница между национал-социализмом и коммуняками? И те и те уничтожали по тем или иным причинам своих граждан. И те и те развязали вторую мировую войну. Вот только нацизм надо запретить, а коммуняк нет? Только потому, что коммуняки выиграли (в том числе) вторую мировую?

 

представляю если б победила германия какие б учебники были, и вместо освенцм читали гулаг

[Andrey 1 012]

http://viche.net.ua/index.php/ukraina-2/item/vitaiemo-z-dnem-narodzhennia

 

Міхеіл Саакашвілі - що ми знаємо про нього. Вітаємо з Днем Народження !

 

[СКРЫТЬ=текст]Президентство

 

У 2004 новообраний президент Грузії М.Саакашвілі заявив про наміри повернути під контроль Грузії Південну Осетію таАбхазію. Того ж року Саакашвілі висловив бажання включити Грузію у склад Євросоюзу. Після зустрічі в Брюсселі з президентом Єврокомісії Романо Проді Грузія була включена в число держав-претендентів на членство в ЄС. Саакашвілі заявив, що Грузія має вступити в Євросоюз не пізніше 2009 року.

 

Під час «Помаранчевої революції» Саакашвілі підтримав лідера «Нашої України» В.Ющенка. 1 січня 2005 року виступив зі сцени Майдану в Києві

 

10 травня президент США Дж. Буш підтримав позицію Саакашвілі щодо відновлення територіальної цілісності Грузії

 

В кінці липня — на початку серпня 2006 року Грузія провела вдалу поліцейську спецоперацію в Кодорській ущелині. По завершенні операції Саакашвілі заявив, що Грузія зробила серйозний крок вперед на шляху відновлення своєї територіальної цілісності.

 

14 листопада заявив, що вважає питання про вступ Грузії до Євросоюзу «питанням часу».

 

13 березня 2007 парламент Грузії одноголосно підтримав вступ до НАТО, прийнявши декларацію про негайне приєднання Грузії до Північноатлантичного альянсу.

Реформи

 

За часів президентства Саакашвілі Грузія посіла восьме місце за простотою відкриття бізнесу, сьоме місце — за отриманням прав на будівництво, друге місце — за легкістю реєстрації прав власності, п'яте місце — за отриманням кредитів, двадцяте — за рівнем захисту інвесторів. Прийшовши до влади, Саакашвілі пообіцяв отримати від приватизації 200 мільйонів доларів уже наступного року. Якщо в 1994–2000 бюджет отримав 192 мільйони доларів, то у 2005 році ця сума зросла до 231 мільйона доларів.

 

Реформи у сфері державного управління

 

Президент Саакашвілі віддавав перевагу переважно молодим фахівцям, і за часи його правління в грузинському уряді було лише дві людини віком понад 40 років. Саакашвілі казав, що молода людина при бажанні швидко підвищить свій інтелектуальний рівень, а перевиховувати вихідців з минулого — це справа майже безнадійна.

 

Генеральним прокурором Грузії було призначено Ніка Ґварамія, якому на той момент було 28 років, а заступником міністра внутрішніх справ було призначено 31-річнуЕку Зґуладзе.

 

У березні 2005 в Грузії прийняти програму дерегуляції економіки.

 

У Грузії було зменшено кількість міністерств з 18 до 13, кількість державних служб — з 52 до 34. Було здійснено скорочення персоналу міністерств на 35%, а кількість чиновників у громадському секторі зменшилась на 50%. Наслідком люстрації став суттєвий ріст зарплат у держслужбовців, зарплата яких в середньому зросла до близько 450 доларів.

 

Реформи у сфері освіти та медицини

 

Серед реформ освітнього плану було запровадження системи зовнішніх екзаменів та скасування вступних іспитів до ВНЗ. Ректори втратили будь-яку можливість впливати на формування складу своїх абітурієнтів. Вступ до вищого навчального закладу почав відбуватися на основі результатів незалежного тестування. Якщо абітурієнт набирав високу кількість балів, держава оплачувала його навчання.

 

Боротьба з корупцією

 

Відразу після приходу до влади Саакашвілі звільнив керівників усіх силових структур. З перших днів президентства він узявся за ДАІ, яку вважав феодальним збирачем грошей на дорогах. Президент Саакашвілі оголосив даішникам ультиматум: або вони припиняють брати хабарі, або будуть звільнені усі без винятку.

 

За новим законом «Про патрульну поліцію», утворювалась патрульна поліція, яка виконувала функції боротьби з правопорушниками та нагляду за дорожним рухом. Паралельно з нею було створено відділ кримінальної поліції. Було звільнено близько 90% усіх співробітників колишньої міліції (близько 75 000), а кількість новоствореної поліції було скорочено до 30 000 осіб.

 

На місце колишніх міліціонерів Саакашвілі набрав людей, необхідною умовою працевлаштування яких була відсутність досвіду роботи у правоохоронних органах.

 

Новим поліцейським було підвищено зарплату в 10-20 разів. Було введено медичне страхування, страхування на випадок загибелі та премії (за розкриття складних справ та подібні досягнення), що можуть бути досить значними. Поліцейських було попереджено, що в разі порушення закону та корупційні дії їх одразу звільнятимуть.

 

Задля виявлення в поліції та в інших сферах потенційних корупціонерів було утворено Генеральну інспекцію. На початку роботи нової поліції таким способом було знешкоджено кілька сотень співробітників, які вчинили неправомірні дії. Грузинські поліціянти мали доносити на свого напарника, якщо той вчинив або провокує на вчинення правопорушення. Крім того, за новим грузинським законодавством, хабародавець, який повідомить про хабарника у правоохоронні органи, звільняється від кримінальної відповідальності.

 

Було заборонено обслуговувати державних службовців поза чергою. За порушення цього правила звільняли з роботи.

 

Значні реформи були проведені в судовій системі. Було організовано Незалежну вищу раду юстиції. Президент, парламент та уряд не можуть впливати на процес обрання членів цього органу. Суддям були призначені високі зарплати. Крім того, їм оплачують житло і бензин. 15 суддів були ув'язнені за порушення. Середній вік суддів зменшився через прихід молодих спеціалістів.

 

Також показовим є легкість потрапляння на прийом до міністра МВС або його заступників — достатньо просто прийти, без записів, дозволів та дзвінків. Другим показовим моментом стала прозорість роботи поліції — будівля міністерства скляна і все, що відбувається всередині, видно знадвору.

 

Про ефективність реформування грузинської поліції свідчать цифри. Кількість тяжких злочинів зменшилась на 35%, збройних пограбувань — на 80%, вбивств — на 50%. За півроку в Грузії було викрадено лише один автомобіль. Понад 80% грузинів висловили довіру поліції. Лише 2% грузинів заявили, що протягом року мали справу з виявами корупції.

 

Закон про люстрацію

 

У 2011 році був прийнятий закон про люстрацію або «Хартія Свободи». За цим законом колишні співробітники спецслужб Радянського Союзу або комуністичні партійні лідери не мають права займати високих державних посад. Введені певні обмеження для роботи таких осіб в правоохоронних органах. Заборонено використання комуністичної та нацистської символіки в громадських місцях.

Боротьба з опозицією

 

Докладніше: Виступи опозиції в Грузії у 2007 році

 

У вересні 2007 року екс-міністр оборони Грузії Іраклій Окруашвілі заявив про створення партії «Для єдиної Грузії». В той же день Окруашвілі повідомив, що на початку липня 2005 року Саакашвілі начебто вів з ним переговори про можливе вбивство Б. Патаркішвілі, але він проігнорував вимоги президента. Також він заявив, що прем'єр-міністр З. Жванія був вбитий, а не отруївся чадним газом у квартирі. Крім того, екс-міністр звинуватив Саакашвілі та його оточення у корупції та нерішучості.

 

27 вересня Окруашвілі був затриманий грузинськими правоохоронними органами. 29 вересня Саакашвілі відкинув усі звинувачення, які були висунуті проти нього Окруашвілі та заявив, що долю екс-міністра вирішуватиме суд. Крім того він пообіцяв відновити територіальну цілісність Грузії до осені 2008 року.

 

7 жовтня на допити в генеральній прокуратурі Окруашвілі визнав, що робив заяви проти президента Саакашвілі та його родини з метою дискредитації голови держави. 9 жовтня Окруашвілі було звільнено під заставу 10 мільйонів ларі. 1 жовтня його було вислано за межі Грузії.

 

2 листопада 2007 року перед будинком грузинського парламенту почався безстроковий мітинг об'єднаної опозиції, однією з вимог якої був перехід до парламентської республіки. Після того, як 7 листопада грузинський спецназ, використовуючи водомети та сльозогінний газ, розігнав мітинг, опозиція висунула умову негайної відставки Саакашвілі. При розгоні мітингу опозиції постраждали близько 500 людей. Влада заборонила телеканали «Кавкасія» та «Імеді», а також опозиційну телекомпанію «Руставі-2».

 

7 листопада М. Саакашвілі виступив з промовою, в якій заявив, що готовий «принести себе в жертву заради народу Грузії» і висловив занепокоєння подіями в країні. У Міністерстві закордонних справ Грузії заявили, що опозиція координує свої дії з Росією. 8 листопада вночі Саакашвілі підписав указ про введення в Грузії надзвичайного стану терміном на 15 днів «у зв'язку зі спробою державного перевороту».

 

Згодом, головним ворогом Саакашвілі став лідер партії «Грузинська мрія» — російсько-грузинський мільярдер Іванішвілі, який мав великі статки в Росії.[/СКРЫТЬ]

[Жорик Вартанов 9]

С чего началась 2 МВ? Кто-то напал на Польшу. Англия? США? Франция?

 

Ну, строго говоря 2 МВ началась с нападения Германии на Польшу. С немецкой стороны воевала Словакия. После этого ко 2МВ, объявив войну Германии, присоединились Британия и Франция. СССР (а ведь вы на это намекаете) присоединился шестым (это де-факто, а де-юре - 22 июня 1941 года - вообще во втором десятке). И то, это если считать всякие Канады, Индии и Австралии не отдельными гос-вами, а Британской Империей.

 

Это если подходить формально, естественно...

 

А если не формально, по понятиям, то мировая война началась ХЗ когда и до сих пор идет. Были Испания, Австрия, Мюнхен, Чехословакия и т.п... С теми же участниками и практически в тех же коалициях...

 

"Когда все умрут. Только тогда кончится Большая Игра!" (с.) Киплинг.

[Жорик Вартанов 9]

Именно! Я и предлагал в самом начале обсуждения разрешить национал-социализм! Вы за?)))

 

Лично мне - пох. Национал-социализм, в том виде в каком он существовал в Германии, как и классический коммунизм уже отработанный материал. Примерно в одно и тоже время причем... Больше не взлетят, однозначно!

 

Да и ЗОГ, при всей его склонности к шаблонам, все же сохранил некоторую креативную жилку. Придумает чёнить новенькое.

[Жорик Вартанов 9]

представляю если б победила германия какие б учебники были, и вместо освенцм читали гулаг

 

Читали бы как сегодня - и ГУЛАГ и Освенцим. Единственная разница, что на территории побежденного СССР это начали бы читать сразу, а не через какое-то время, как в реале.

 

Потому что Германия не победила бы вообще... Во 2МВ, я имею ввиду. Было бы как сегодня, но сразу, а не попозже.

[lito 103]

Лично мне - пох. Национал-социализм, в том виде в каком он существовал в Германии, как и классический коммунизм уже отработанный материал. Примерно в одно и тоже время причем... Больше не взлетят, однозначно!

 

Да и ЗОГ, при всей его склонности к шаблонам, все же сохранил некоторую креативную жилку. Придумает чёнить новенькое.

 

Если коммуняки уже отработанный материал, чего за него цепляться? В Украине просто надо сделать то, что сделала Германия после второй мировой - признать тоталитаризм злом. В Германии это национал-социализм, у нас - коммунизм. Лучше поздно, чем никогда.

[Жорик Вартанов 9]

Если коммуняки уже отработанный материал, чего за него цепляться? В Украине просто надо сделать то, что сделала Германия после второй мировой - признать тоталитаризм злом. В Германии это национал-социализм, у нас - коммунизм. Лучше поздно, чем никогда.

 

Так вы вроде как уже...

 

Я то вообще-то за разницу тут распинаюсь.... А признавать вы у себя можете, что вам угодно. Вы, собственно, себя в этом и не особо ущемляете... Резвитесь на полную катушку!

[lito 103]

Я то вообще-то за разницу тут распинаюсь....

И в чем собственно разница? В названии и типе уничтожаемого населения? Еще есть разница?

[Жорик Вартанов 9]

И в чем собственно разница? В названии и типе уничтожаемого населения? Еще есть разница?

 

Наша песня хороша - начинай сначала!

 

коммунизм - идеология развития всех за счет мобилизации собственных ресурсов , а национал-социализм - идеология развития небольшой части общества, за счет ограбления и эксплуатации остальной части

[lito 103]

коммунизм - идеология развития всех за счет мобилизации собственных ресурсов , а национал-социализм - идеология развития небольшой части общества, за счет ограбления и эксплуатации остальной части

Вот и ответьте, какой части общества Германии? 5% 10% 50% 90%?

Вы так и не дали ответа. Судя по формулировке "небольшой" это явно меньше половины. Вы считаете, что евреев в Германии была большая половина? Так?

[Жорик Вартанов 9]

Вот и ответьте, какой части общества Германии? 5% 10% 50% 90%?

Вы так и не дали ответа. Судя по формулировке "небольшой" это явно меньше половины. Вы считаете, что евреев в Германии была большая половина? Так?

 

А одних евреев разве мало? Экспроприация их имущества вполне поспособствовала развитию остальной части населения. Автобаны там...

 

И что вы на Германии только замыкаетесь? Человеческое общество не ограничивается рамками одного государства. Собственно, именно это я и имел ввиду. Я же писал и про "Расовую теорию" и про "Теорию жизненного пространства", все это идеологическое обоснование использованию ресурсов остальной части человеческого общества, для развития его малой части. В данном случае по расовому признаку.

 

З.Ы. В процентах мне сложно сказать. Немецкое население Рейха составляло порядка 110 миллионов человек. Население оккупированных Рейхом территорий - хз, надо вычислять (лень, признаться..), но всяко в разы больше...

[Рю Мураками 106]

это какие то казахофашисты!

из репортажа рассия 24

зы а ваты подтянулось, прям ночь перед рождеством)) ольгино разбанили?)))

[Жорик Вартанов 9]

это какие то казахофашисты!

из репортажа рассия 24

зы а ваты подтянулось, прям ночь перед рождеством)) ольгино разбанили?)))

 

Тут ваще много сажают. Периодически стреляют по мирным протистувальникам. Вменяемая часть общества аплодирует - благо пример на глазах.