Ситуация в Донецке и на Юго-Востоке Украины

[обыватель 24]

немного позитива:

«Заказы» для харьковских предприятий (рабочие места, перевооружение армии...)

http://www.unian.net/society/924138-natsgvardiya-poluchit-boevyie-mashinyi-harkovskoy-razrabotki-avakov.html

[slava41 3]

Вы про чеченцев , казаков и другой сброд из РФ который воюет? С таким же успехом Вы можете сказать, что Московская область имела право на самоопределение, когда немцы были под Москвой в 41м.

 

Ты в этом уверен? В Одессе тоже сброд сожгли? Не думаю.

[slava41 3]

Это не народ. Народ против быдла.

 

Надо быть очень самоуверенным состоявшимся человеком, что бы сортировать народ на нормальных и быдло или просто быть фашистом.( можно недоделанным)

[lito 103]

Не думаю.

Есть чем? Потому как судя по тону - нечем.

[lito 103]

Надо быть очень самоуверенным состоявшимся человеком, что бы сортировать народ на нормальных и быдло или просто быть фашистом.( можно недоделанным)

Да да, а еще я пью кровь невинных православных младенцев.

(То смени, ватник)

[slava41 3]

Сообщение от slava41

Надо быть очень самоуверенным состоявшимся человеком, что бы сортировать народ на нормальных и быдло или просто быть фашистом.( можно недоделанным)

Да да, а еще я пью кровь невинных православных младенцев.

 

Я не про тебя так-то, но если ты оправдываешся...

[Yчилка 304]

на Юго-Востоке где России нет, почему то люди гибнут

У меня сложилось впечатление, что ты чего-то не знаешь. Или знаешь, но делаешь вид, что не знаешь. Здесь не клоуны собрались, на такую дешевку срач не раскрутишь, РашенМэн

[lito 103]

Я не про тебя так-то, но если ты оправдываешся...

Не льстите себе. Это признак идиотизма.

[Yчилка 304]

Затянувшаяся «русская весна» в Украине, плавно перешла в летний период интернационализированного вооружённого конфликта на Донбассе.

Чтобы ни говорил Кремль, в угоду европейским партнёрам, о необходимости мирного урегулирования, переговоров представителей донбасских сепаратистов и законно избранной и легитимной центральной властью Украины, плохо контролируемую украинско-российскую границу пересекают грузовики с вооружением и боеприпасами.

Как бы искусно ни играли роль политических клоунов российские деятели культуры, в угоду Кремля, доказывая отсутствие предпосылок для реализации крымского сценария на Юго-Востоке, сторонники ДНР и ЛНР требуют признания независимости в обмен на переговоры с новоизбранным президентом Украины.

Абсурдность ситуации подчёркивает иррациональное восприятие российской и европейской прессой, отдельными обывателями стран ЕС и РФ активизации АТО в Славянске, Краматорске, Донецке и Луганске. Возгласы о том, что борьба с терроризмом на Донбассе тождественна «геноциду русского населения» и «нарушению прав и основных свобод человека», явно не соответствует действительности.

Хотя тезис о необходимости использовать военную силу, когда дипломатия заходит в тупик, претворялся в жизнь Францией в Алжире, Великобританией на Фолклендских островах и дважды Россией в Чечне. При этом, последняя осуществляла военные операции на территории Северного Кавказа под лозунгом «борьбы с чеченским сепаратизмом, терроризмом и исламским экстремизмом».

Как бы огульно не критиковали действия Киева на Донбассе лидеры ДНР и ЛНР, представители РФ, а также несколько десятков сочувствующих политике В. Путина граждан ФРГ, в нашем случае речь не идёт о простых центробежных тенденциях в Восточной Украине.

О перспективе провозглашения ДНР или ЛНР ни кто и предположить не мог несколько месяцев назад. Внимание международного сообщества было приковано к агрессии РФ в Крыму, а на центральных площадях Донецка и других городов Юго-Востока проходили пророссийские митинги с участием россиян из приграничных с Россией областей.

Даже в условиях реальных боевых действий с украинскими войсками на территории Донецкой и Луганской области идея отделения Донбасса от Украины так и не получила восторженной реакции со стороны большинства местного населения. Даже сами полевые командиры сепаратистов сделали акцент на недостаточном количестве добровольцев среди местного населения. В противном случае, потребности в присутствии бойцов чеченского батальона «Восток», русских казаков и военных специалистов могло бы и не быть.Не говоря о таком критерии лояльности как референдум.

Логично предположить, что в случае безукоризненно высокой явки на референдум о самоопределении ДНР и ЛНР, захват избирательных участков и другие действия сепаратистов, направленные на срыв президентских выборов, были бы излишними. И, почему-то никто даже среди ярых сторонников сепаратистов не имеет чёткого и конкретного представления о дорожной карте развития ДНР и ЛНР или объединённой Новороссии, в случае отделения от территории Украины.

Чтобы ни говорили злые языки, в числе лидеров сепаратистского движения на Донбассе нет ни одного представителя местной экономической или политической элиты. Действия ДНР и ЛНР не были бы направлены на дискредитацию представителей крупного бизнеса на Донбассе, которые оказывают поддержку борьбе с сепаратизмом и терроризмом в Украине.

Соответственно, то, что мы видим каждый день на Донбассе ни что иное как проявление завуалированной целенаправленной агрессии России с целью реализации ряда геополитических целей.

Во-первых, окончательно нивелировать предпосылки для вступления Украины в НАТО. России удалось через провокации создать имидж Донбасса как центробежного региона с высоким конфликтным потенциалом. Небезызвестно, что наличие проблем с территориальной целостностью и замороженных конфликтов противоречит критериям членства в Североатлантическом альянсе. Усиление НАТО на восточных рубежах с особой опаской воспринимается Кремлём, нацеленным на создание Евразийского союза как альтернативы европейской интеграции на постсоветском пространстве, не только в экономическом, но и военном плане.

Параллельно с дестабилизацией ситуации на Донбассе, Россия активизировала процесс евразийской интеграции. На днях, лидеры стран Таможенного союза подписали соглашение о создании Евразийского Экономического Союза, который должен вступить в силу 1 января 2015 г.

Как показывает практика ЕС, нередко вслед за экономической интеграцией, наступает черёд интеграции в военно-политической сфере (ЕПБО). Вполне возможно, что по данному пути планирует пойти и РФ.

Соответственно, упрочнение позиций НАТО в государстве, имеющем наиболее протяжённую границу с РФ и Евразийским союзом, не представляется выгодным для геополитических амбиций Москвы. Образование аморфной буферной территориальной единицы «Новороссия» решило бы проблему соприкосновения границ Евразийского союза и НАТО.

Во-вторых, конфликт на Донбассе выгоден России и для того, чтобы вбить кол в отношениях Украины и ЕС. В результате последствий финансово-экономического кризиса, Европа не готова оказывать глубокое содействие мирному урегулированию на Донбассе, вливать в восстановление мирной жизни региона финансовые средства. Даже за ширмой осуждения России за поддержку донбасских сепаратистов, кроется недовольство европейского бизнеса в виду ведённых санкций по отношению к отдельным российским компаниям. Сотрудничество в энергетической сфере с РФ, воспринимается западным бизнесом более приоритетным, нежели перспективы евроинтеграции Украины. Даже в случае подписания с ЕС экономической части соглашения об ассоциации и ЗСТ это не означает сто процентной гарантии членства Украины в Евросоюзе в будущем. В качестве примера, следует обратить внимание на неудачный опыт евроинтеграции Турции.

В-третьих, существует версия, что дестабилизация ситуации в Донбассе используется РФ для отвлечения внимания международного сообщества от оккупации Крыма, которая в отличие от агрессии в Грузию встретила более негативную реакцию центров силы.

В-четвёртых, Россия стремиться подорвать транзитный потенциал Украины, её статус «евроазиатского энергетического хаба» и тем самым желает увеличить зависимость ЕС от прямых поставок природного газа через трубопровод «Северный поток». На случай попытки Запада изолировать нефтегазовый экспортно-ориентированный сектор РФ, Кремль заключил 30-летний контракт с КНР на поставку природного газа. Это отчётливо заметно на относительной уступчивости российской стороны в ходе переговоров. Согласие снизить цену с 450 до 350 долл. США за 1000 куб. м природного газа, а также производить расчёты в менее стабильном рубле и юане, свидетельствуют о желании РФ открыть для себя рынок КНР и избавиться от односторонней зависимости от рынка ЕС.

В-пятых, существует мнение о том, что второстепенной целью РФ является «санация» (очищение) своего общества от чрезмерно экстремистских и радикально настроенных групп населения, которые могут стать носителями социальных брожений под налистическими лозунгами, в случае ухудшения социально-экономической обстановки, ситуации на рынке труда в РФ. Сокращение государственных дотаций в ряд субъектов федерации может заставить вспомнить местное население о ранее утерянном опыте государственного строительства на осколках Российской империи (Республики Дон, Кубань) и СССР (Республика Ичкерия). Российские наёмники на Донбассе представлены наименее защищёнными слоями населения РФ.

Несмотря на доводы сепаратистов о привлекательности Донбасса в составе РФ или как независимого члена Евразийского союза, существующие угольные шахты, металлургические и машиностроительные предприятия лишённые ресурсной базы (Криворожский бассейн), не выгодны для российской экономики. Ведь поддержка рентабельности данных отраслей стоит остро в самой РФ, о чём свидетельствует банкротство предприятий компании Мечел.

Следовательно, российская сторона стремиться реализовать перечисленные выше цели путём завуалированной агрессии на Донбассе. В отличие от Крыма, Россия не рискнула ввести свои войска на территорию Донбасса или другого региона Украины, несмотря на прогнозы ряда экспертов. Даже после активизации АТО в Донецкой и Луганской области. Москва пытается дестабилизировать Донбасс руками наспех сформированного сепаратистского движения возглавляемого представителями спецслужб РФ за редким исключением активистов подпольной организации «Донецкая Республика». Характер внешней агрессии подчёркивает участие профессиональных военных, сотрудников ГРУ, а также бойцов батальона «Восток», сформированного на территории РФ (Чечня). Именно подобный вид завуалированной внешней агрессии был апробирован на территории Украины (на Донбассе). Соответственно, Украина в проведении АТО действует в соответствии со ст. 51 Устава ООН. А именно, реализует право индивидуальной самообороны против внешней агрессии со стороны РФ. Хоть и завуалированной в никем не объявляемом конфликте на Донбассе.

Проблема заключается в другом. Какие действия необходимо предпринять, в случае если стороны конфликта не смогут достичь согласия и сесть за стол переговоров? Тем более, до сих пор не понятно с кем из самопровозглашённых лидеров сепаратистов имеет смысл разговаривать и кто из них контролирует ситуацию. И контролирует ли вообще?

Российская сторона в полной мере не заинтересована в стабилизации ситуации на Донбассе, в виду указанных выше целей. Представители ДНР и российские спецслужбы действуют исключительно по указке Кремля.

Практика международных отношений уже преподносила подобного рода прецедент. Достаточно вспомнить об операции «Буря» на территории современной Хорватии. Операция под кодовым названием «Буря» была направленна на разгром и вытеснение сербских сепаратистов с территории самопровозглашённой Республики Сербская Краина на востоке Хорватии. Как и в случае с Украиной, непосильную помощь краинским сепаратистам оказывала СРЮ. В Хорватии конфликт носил этно-политический характер между хорватами и краинскими сербами, поддерживаемыми СРЮ. Следует подчеркнуть, что проблема сепаратизма краинских сербов была решена за 5 дней (4-9 августа 1995 г.). Массированные артиллерийские обстрелы и авиаудары по военным объектам и промышленной инфраструктуре, последующее наступление 150 тыс. хорватской военной группировки вглубь территории Республики Сербская Краина и как следствие разгром сил сепаратистов в ключевых населённых пунктах. В результате операции последовал массовый отток краинских сербов из Хорватии.

Однозначно сравнивать ситуацию в Украине с событиями 19-летней давности в Хорватии нельзя. В Украине наблюдается политико-идеологический конфликт. Мифы о том, что носителем донбасского сепаратизма являются представители исключительно местного русского этноса, преждевременны. Примечательно, что основным костяком вооружённых формирований донецких сепаратистов являются иностранцы – представители российских спецслужб, военных формирований и наёмники с опытом боевых действий на Северном Кавказе и в Грузии.

На Донбассе, в отличие от Республики Сербская Краина не наблюдается чётко выраженной концентрации сепаратистов и лояльного по отношению к ним местного населения. Сепаратисты и российские специалисты, рассредоточены и действуют в качестве диверсионных групп, заброшенных в тыл иностранного государства.

Тем не менее, своя «Буря» может настигнуть и укреплённые блокпосты, тренировочные лагеря и захваченные здания донбасских сепаратистов. Подобный вариант вероятен, если лидеры сепаратистов продолжат воздерживаться от конструктивного диалога с официальным Киевом. Дальнейшая дестабилизация ситуации и отказ от рационального урегулирования может привести к углублению конфликта не на недели и месяцы, а на целые годы.

 

Грамотный анализ

[Эм_ 789]

почему Порох тянет? чего ждёт? за*бало уже это всё.

[bmv58 1]

почему Порох тянет? чего ждёт? за*бало уже это всё.

1. Порошенко еще не президент - еще не было инаугурации (должна состояться 7-го июня).

2. И что он - Порошенко (став президентом) - должен по Вашему сделать?

[Ramyne 581]

И что он - Порошенко (став президентом) - должен по Вашему сделать?

__________________

 

А вы в России отвечали на подобные вопросы,когда ваш правитель взошёл на престол? Вам много советов давали...что делать,как жить? Да у вас таких вопросов и задавать то не было прав. Вы ж живёте ещё в совке!

[bmv58 1]

А вы в России отвечали на подобные вопросы,когда ваш правитель взошёл на престол? Вам много советов давали...что делать,как жить? Да у вас таких вопросов и задавать то не было прав. Вы ж живёте ещё в совке!

Я - с Украины. Да и живу не в совке (а также не а ведре или в рукомойнике и т.п.), а в частном секторе. Поэтому и хочу услышать конкретный ответ от возмущенной Эм (о том что "почему Порох тянет"?) на мой вопрос - а что он должен сделать?

[Yчилка 304]

Никто не хочет брать на себя ответственность за зачистку жилых районов, но без нее АТО результата не даст. Бандюков придется выкуривать из домов, сараев, квартир. Потери среди мирного населения неизбежны. Думаю, что в верхах это понимают. Вряд ли есть украинские подразделения с необходимым опытом такой работы. Но начинать все равно придется.

[bmv58 1]

Никто не хочет брать на себя ответственность за зачистку жилых районов, но без нее АТО результата не даст. Бандюков придется выкуривать из домов, сараев, квартир. Потери среди мирного населения неизбежны. Думаю, что в верхах это понимают. Вряд ли есть украинские подразделения с необходимым опытом такой работы. Но начинать все равно придется.

 

То есть, Вы считаете что в Славянске, Краматорске, Донецке, Мариуполе, Горловке, Луганске и т.д. - находятся и воюют против ВСУ, Нацгвардии, батальонов Коломойского, батальонов Самообороны, бригады Ляшко и т.д. и т.п. - именно "бандюки", а не обычные жители Донбасса и поддерживающие их борьбу за независимость ДНР и ЛНР добровольцы из РФ?

Тогда объясните в чем разница между ними - бойцами ДНР и ЛНР - и украинской официальной армией и частной армией Коломойского и иными вооруженными формированиями и отрядами частных лиц, финансируемых олигархами Украины.

[Yчилка 304]

То есть, Вы считаете что в Славянске, Краматорске, Донецке, Мариуполе, Горловке, Луганске и т.д. - находятся и воюют против ВСУ, Нацгвардии, батальонов Коломойского, батальонов Самообороны, бригады Ляшко и т.д. и т.п. - именно "бандюки", а не обычные жители Донбасса и поддерживающие их борьбу за независимость ДНР и ЛНР добровольцы из РФ?

 

Это не я считаю, это объективная реальность

 

Тогда объясните в чем разница между ними - бойцами ДНР и ЛНР - и украинской официальной армией и частной армией Коломойского и иными вооруженными формированиями и отрядами частных лиц, финансируемых олигархами Украины.

 

Объяснения ищи в начале темы, мне мое время дорого

[bmv58 1]

Это не я считаю, это объективная реальность

То есть, весь воющий Донбасс, согласно Вашему убеждению - это именно объективно (а не сугубо субъективно) - "бандюки"?

 

 

Объяснения ищи в начале темы, мне мое время дорого

Не уходите от вопроса. Нет ни в начале, ни в середине, ни в конце этой темы - ни одного мало-мальски здравого объяснения в чем отличаются борцы за свободу ДНР и ЛНР от тех борцов, какие сражались с бандой Януковича на Майдане, а тем более их отличия от военнослужащих нынешних ВС Украины. Да и никто нигде - ни в Кабмине, ни в ВРУ и даже просто в прессе Украины такого различия не указал и на объяснил.

Потому как нет никакого отличия. Не говоря уже о том, что в составе ВС ДНР и ЛНР нет вообще бандформирований (которые как раз и являются везде - во всём мире - сугубо бандитскими военными структурами) типа батальонов Коломойского (гражданина Израиля) или ОПГ Ляшко.

[bmv58 1]

http://kiev.com.ua/forum/showthread.php?p=694656 - Восстание против Януковича....

 

Вам - за державу всё обидно?..

Ту, что нас - душит и гнетёт?!

За государство, что как гидра,

Всю жизнь из нас лишь кровь сосёт?!

 

За клички правящих режимов,

За мертвых и живых вождей?

За герб, за флаг, за базы Крыма?..

А не обидно – за людей?!

 

Людей - России, Украины,

Молдовы, Грузии, Чечни…

Что на державу гнули спину

Всю жизнь – с зари и до зари...

 

За искалеченные судьбы,

За изувеченную жизнь,

За тех, кто заслонил всех грудью,

Когда на мир попёр фашизм!

 

За боль отцов, за муки братьев,

За горе жён и матерей,

За половодье всех несчастий

На тело Родины своей!

 

Вам - всё обидно за державу…

А мне же – стыдно за народ,

Что жизнь глотая, как отраву

Всё терпит и чего-то ждёт!

 

Владимир Быкадоров. Харьков.

 

 

 

Пора бы уже не о державе, а о Родине и о народе душой начать болеть и подниматься на битву за них с этим самым чудовищным паразитом человеческого общества - державой - группировкой бандитов с большой политической дороги.

 

Очень верно мужик - Русс 08 - сказал. Самый чудовищный и алчный бандит - это само государство. Особенно нынешнее государство нашей страны Украины.

 

Вадим Зинчук

Меня убили под Славянском...

 

Меня убили под Славянском

При минометном артобстреле,

Убили брата в Краматорске —

Сожгли «гвардейцы» в горотделе,

Убили дядю из Одессы нацисты

В Доме Профсоюзов,

Убит племянник в Волновахе —

Мальчишка стал «двухсотым» грузом,

Сестра убита в Лисичанске —

На блок-посту из автомата,

Убили деда под Луганском —

Воронка там, где была хата,

Жена застрелена в Донецке —

Из СВД стреляли в спину.

Нас всех убили за «Єдину

Та незалежну Україну...».

[Федоpа* 29]

Особенно нынешнее государство нашей страны Украины.

твоя страна россия, или ты забыл, клоун?

[Федоpа* 29]

Не уходите от вопроса. Нет ни в начале, ни в середине, ни в конце этой темы - ни одного мало-мальски здойравого объяснения в чем отличаются борцы за свободу ДНР и ЛНР от тех борцов, какие сражались с бандой Януковича на Майдане, а тем более их отличия от военнослужащих нынешних ВС Украины. Да и никто нигде - ни в Кабмине, ни в ВРУ и даже просто в прессе Украины такого различия не указал и на объяснил.

Потому как нет никакого отличия. Не говоря уже о том, что в составе ВС ДНР и ЛНР нет вообще бандформирований (которые как раз и являются везде - во всём мире - сугубо бандитскими военными структурами) типа батальонов Коломойского (гражданина Израиля) или ОПГ Ляшко.

ой-ой-ой, бедненький клоун не знает отличий....это потому. что бубенцы на колпаке мешают думать.

 

на майдане была революция за смену власти и будущее страны) а на востоке ратуют за разделение государства...что есть чистой воды сепаратизм.

а теперь, если есть хоть одна извилина, подумай, чем отличается смена власти в государстве от разделения государства

[Федоpа* 29]

задолбали неуки расейские

[Федоpа* 29]

На Луганщине семь районов митинговали за единство Украины

 

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/18399469/?frommail=1

[Женя123 6]

Женя123, ты в крыму живешь и ходишь в маркет?

 

Нет живу в Краснодарском крае недалеко от порт Кавказа.

Много друзей туда уже ездили в отпуск да и просто так и ничего такого не видели.

[Эм_ 789]

ни одного мало-мальски здравого объяснения в чем отличаются борцы за свободу ДНР и ЛНР от тех борцов, какие сражались с бандой Януковича на Майдане

:рукалицо: ещё один вчера проснувшийся патиряшка. ищи ответ, он есть. никто по сорок восьмому кругу объяснять не будет. ещё есть второй вариант: подумай сам, в чём отличия.

на счёт "местных ЛНР-ДНРровцев": никто из истинных местных не хотел подобных перемен, да и вообще никаких не хотел по большому счёту, люди жили-работали-учились-отдыхали, и сегодняшних событий никак не ждали и не желали. приехали расеяшки с комплексами наполеонов, чечены на сафари, и устроили войну, воспользовавшись временной нестабильностью в Украине. местное наркоманьё подтянулось конечно же, в Луганде их к сожалению немало, регион такой, депрессивный.

что от Пороха хотеть? зачистки. эвакуация мирных и тотальная зачистка городов. уничтожение наполеонов и черножопых.

[Женя123 6]

На Луганщине семь районов митинговали за единство Украины

 

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/18399469/?frommail=1

 

Я никогда майл ру не верил. Там пишут всё что попало. Если что то там прочитаю то обязательно перепроверяю на других новостных блогах.