Ситуация в Донецке и на Юго-Востоке Украины

[Михаил_Русский 3]

Нас не устраивает российская цена на газ и мы идем в суд, - Яценюк

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заверил, что Украина не будет платить за российский газ политически мотивированный цену

 

 

Позицию правительства в этом вопросе он еще раз подтвердил в эфире «Шустер Live», передает Цензор.НЕТ.

 

И то сказать, хватит....берем среднюю мировую цену на газ и по ней платим

[Biboran 0]

Спроси у вот этого пацанчега

Этот точно знает, но не скажет.

[Магирус 578]

Этот точно знает, но не скажет.

 

А зачем его слова? Посмотри на Донецкий ботанический сад - всё понятно. Межигорье-2

[Михаил_Русский 3]

А зачем его слова? Посмотри на Донецкий ботанический сад - всё понятно. Межигорье-2

Видимо благодаря ему Донбасс дотационный

[Biboran 0]

Посмотри на Донецкий ботанический сад - всё понятно. Межигорье-2

Шахтёры считают его патриотом Донбасса.:D

[Магирус 578]

Не могу знать. Но учитывая то, что шахтёры не воюют на стороне террористов - то они, мягко говоря, не рады "русскому миру"

[Магирус 578]

Видимо благодаря ему Донбасс дотационный

 

Не только. Шахты сами по себе убыточны. Это надо признать, а не визжать на всю Украину "Юговостокнеслышат" и "Ненавижуофисныйпланктон"

[Михаил_Русский 3]

Не только. Шахты сами по себе убыточны. Это надо признать, а не визжать на всю Украину "Юговостокнеслышат" и "Ненавижуофисныйпланктон"

Может будем оценивать ситуацию трезво, если бы добыча угля была не выгодна, то его бы просто не добывали по всему миру, разве не так?

Просто скорее уголь недооценен и по этому требует дотирования, но видимо в совокупности добыча+дотации выгоднее чем покупать другие энергоносители

З.Ы я не говорю, что Донбасс кормит

[lito 103]

Просто скорее уголь недооценен и по этому требует дотирования, но видимо в совокупности добыча+дотации выгоднее чем покупать другие энергоносители

Дороже платить социалку безработным шахтерам, чем дотировать шахты.

Грубо говоря :

социалка > дотация

+ социальное напряжение от отсутствия работы

вообще это стандартная практика в депрессивных районах

[Магирус 578]

Может будем оценивать ситуацию трезво, если бы добыча угля была не выгодна, то его бы просто не добывали по всему миру, разве не так?

 

Не надо запудривать мозги и начинать троллинг. Речь про Донбасс. В России в Кузбассе закрыли шахты

 

lito уже написал кортко выше причины. В той же Польше покупать уголь надо по нормальной цене, а не заниматься этим анонизмом со старыми шахтами и оборудованием середины прошлого века. Ну и просто уволить тысячи людей - тоже нельзя, это понятно

 

Тем более половина т. н. шахт - это нелегальные копанки со всеми вытекающими последствиями

[Магирус 578]

Не верит мировое сообщество императору Пу:

 

США совершат наблюдательный полет над Беларусью и Россией

 

http://www.unian.net/world/926405-ssha-sovershat-nablyudatelnyiy-polet-nad-belarusyu-i-rossiey.html

 

Кисель-ТВ, небось, преподнесёт это как акт агрессии со стороны США и попытку сбросить атомную бомбу на территорию России

[lito 103]

Ну и просто уволить тысячи людей - тоже нельзя, это понятно

Проблему надо решать. И решение есть. Фактически план Шелл по разработке сланцевого газа может переориентировать регион с угля на газ. При реализации этого проекта могут быть созданы десятки тысяч рабочих мест.

[Biboran 0]

Не только. Шахты сами по себе убыточны. Это надо признать, а не визжать на всю Украину "Юговостокнеслышат" и "Ненавижуофисныйпланктон"

Как это не парадоксально, но закупать уголь в России Украине было бы намного выгодней, чем в Донбассе. Украине надо создавать в Донбассе какие-то производства, чтобы трудоустроить шахтёров, а шахты закрыть.

[lito 103]

закупать уголь в России Украине было бы намного выгодней, чем в Донбассе

Финансово - да, стратегически - нет. Любые отношения с РФ Украине надо сворачивать. Не сразу, но сделать это неким стратегическим планом лет на 10. И конечно же вступать в НАТО. Иначе Украине будет конец.

[Biboran 0]

Финансово - да, стратегически - нет. Любые отношения с РФ Украине надо сворачивать. Не сразу, но сделать это неким стратегическим планом лет на 10. И конечно же вступать в НАТО. Иначе Украине будет конец.

Легко сказать. Просто так отношения не свернёшь. Да и Порошенко уже заявил, что в НАТО пока вступать не будет.

[Михаил_Русский 3]

Не надо запудривать мозги и начинать троллинг. Речь про Донбасс. В России в Кузбассе закрыли шахты

 

lito уже написал кортко выше причины. В той же Польше покупать уголь надо по нормальной цене, а не заниматься этим анонизмом со старыми шахтами и оборудованием середины прошлого века. Ну и просто уволить тысячи людей - тоже нельзя, это понятно

 

Тем более половина т. н. шахт - это нелегальные копанки со всеми вытекающими последствиями

Так на Кузбассе закрывают нерентабельные шахты и поэтапно и работа началась не вчера... каждая шахта оценивается и если есть решение по закрытию, то делается это постановлением правительства и с планом мероприятий.

Вообще я где то слышал, не знаю на сколько правда, что на Донбассе лучший уголь в мире по качеству

[lito 103]

Легко сказать. Просто так отношения не свернёшь. Да и Порошенко уже заявил, что в НАТО пока вступать не будет.

Я же говорю - не сразу. Постепенно. Но вектор нужно четко определить. И двигаться именно в сторону полной независимости от РФ. И НАТО тоже не в этом году. Нужен план лет на 5. Но с четкой перспективой. А референдум по вхождению в альянс следовало бы сейчас провести - на максимальной волне ненависти к РФ. Думаю процентов 75 точно бы проголосовали за НАТО.

[lito 103]

не знаю на сколько правда, что на Донбассе лучший уголь в мире по качеству

Не правда. Коксующийся с Польши возим.

[Biboran 0]

Я же говорю - не сразу. Постепенно. Но вектор нужно четко определить.

Нужно не вектора определять (это все риторика), а проводить глубокую модернизацию украинской промышленности, чтобы она могла производить продукцию имеющую спрос на Западе и за конкурентоспособную цену. На это нужны сотни миллиардов долларов, которых у Украины нет. Запад выделять такие деньги тоже не будет, т.к. оплачивать создание конкурента для своих производителей это маразм.

Вот если бы Украина была маленькой, типа Латвии какой-нибудь, тогда да. Тут много денег от Запада не потребуется. А Украина слишком большая, чтобы её тянуть.

А вступление в НАТО вам не выгодно, т.к. вы потеряете последний аргумент для торга с Россией. Порошенко это понимает.

[Магирус 578]

5 баллов!

 

Сохранить в закладки и давать эту ссылку каждому ватнику

 

Предлагаю новый алгоритм общения с оппонентами из России.

 

1. Протесты против действий украинской армии в Донбассе принимаются только от тех россиян, которые активно протестовали против 1 и 2 Чеченских войн и искренне считают, что это было недопустимо и преступно.

 

2. Утверждения о том, что Крым имел право на самоопределение принимаются только от тех россиян, которые согласны, что ровно такое же право на самоопределение имеет Чечня.

 

3. Возмущенные вопросы на тему «Почему до сих пор не завершено расследование убийств на Майдане?» и «Почему до сих пор нет результатов расследования трагедии в Одессе?» принимаются только от тех россиян, которые знают ответы на вопросы «Кто взрывал жилые дома, метро, вокзалы в России (последний раз, если кто не помнит — не далее как в декабре 2013)?», «Кто организовал Норд-Ост?», «Кто убил Листьева, Старовойтову, Рохлина, Березовского?», а также «Кто убил Джона Кеннеди?».

 

4. В принципе любые возмущения и негодования по поводу гибели мирных граждан в Одессе и в Донбассе принимаются только от тех россиян, которые ровно в тех же выражениях возмущались из-за гибели мирных граждан на Майдане. В частности, абсолютно непричастных к Майдану случайных прохожих, которые были расстреляны снайперами.

 

5. Любые обвинения США в политике двойных стандартов и грубом вмешательстве во внутренние дела Украины принимаются только от тех россиян, которые покажут на карте мира некую страну или часть некой страны, которую США включили в свой состав, проведя на ее территории референдум (за последние 50 лет).

 

6. Любые обвинения украинцев в ненависти к россиянам, призывах к насилию и агрессии принимаются только от тех россиян, которые предоставят документальные свидетельства о группах украинских наемников, систематически пересекающих границу России и убивающих граждан России на ее территории.

 

Давайте или не спорить с ними вовсе, или, если уж спорить — то по Гамбургскому счету.

 

http://ibigdan.livejournal.com/15082219.html

[lito 103]

Нужно не вектора определять (это все риторика), а проводить глубокую модернизацию украинской промышленности, чтобы она могла производить продукцию имеющую спрос на Западе и за конкурентоспособную цену. На это нужны сотни миллиардов долларов, которых у Украины нет. Запад выделять такие деньги тоже не будет, т.к. оплачивать создание конкурента для своих производителей это маразм.

Не все так плохо как может показаться с первого взгляда. Модернизация идет. И идет полным ходом. Достаточно посмотреть на энергоэффективность предприятий потребляющих газ. После того, как РФ начала газовый шантаж в середине двухтысячных, Украина уверенно сокращает потребление газа. С 78 в год до нынешних 50. И это не предел. Далеко не предел. Поэтому любое давление на Украину со стороны РФ приведет исключительно к положительным изменениям. И, в первую очередь, в сознании предпринимателей.

[lito 103]

[СКРЫТЬ=офтоп]Сильно мучит ностальгия? Пуля в лоб, Камаз, Россия![/СКРЫТЬ]

[Цирус 1]

5 баллов!

 

 

 

http://ibigdan.livejournal.com/15082219.html

 

Донецкие и Луганские сепаратисты: не взрывали дома и самолёты не захватывали школы и театры Не держали рабов и не торговали ими Не навязывали свою религию Не стреляли в спину своим , во время митинга.Не забрасывали милицию коктелями молотова Не сжигали людей в доме профсоюзов Можно ещё долго перечислять чего не. По сравнению с чечнёй и майдаунами Луганци просто мирные ребята. Захватили 10- 20 административных зданний без жертв особых Не надо кивать на промывание мозгов Это тупой штамп когда нечего сказать У моей жены брат сводный был в чечне( мотопехота) прошёл пол чеччни пешком, в 1 чеченскую Так что я из первых уст знаю как было в чечне А ты там не был И ничего не знаеш

[Цирус 1]

Вроде не по теме. Но по теме.

Цитата

Из анонимных источников "Европола" стало известно, что правоохранительные органы стан ЕС сильно обеспокоены повышением активности представителей преступного сообщества связанных с черной трансплантологией.

 

В закрытых сетях интернета обнаружены данные, которые свидетельствуют о повышении предложения на внутренние человеческие органы. Всплеск активности наблюдается последние месяцы.

 

Более подробные данные об источнике поставки органов будут готовы позднее, после проведения следственных мероприятий и генетической экспертизы.

 

Подобная ситуация наблюдалась более десяти лет назад, когда Республика Косово, благодаря действиям НАТО получила независимость, а также после оккупации Ирака и Ливии.

http://www.dal.by/news/149/03-06-14-10/

[Цирус 1]

Штаты и европа никогда не поддерживали законное правительство стран Только бандитов тераристов и сепаратистов Поддержка США и Евросоюза сразу ставит клеймо на пучистов Штаты только ради своей выгоды воют На мой взгляд, сирийский вопрос - ключ к конфликту на украине

 

Объясню почему:

 

чуть более года назад РФ сильно порушила планы штатов на Сирию, трижды применив право вето. в том числе на беспилотную зону и на военное вмешательство, заявив, что это внутреннее дело государства, при том, что ситуэйшн там была примерно аналогичная (народные волнение, подавляемые армией правительства и тд и тп)

 

В общем-то, дипломатически обломали кукловодов Обамки

 

Теперь же США всеми силами создают ситуацию, чтобы загнать Пу в его же собственную ловушку. Поэтому в совбез ООН не вносится предложение о создании беспилотной зоны в небе донбасса. Не ставится вопрос о вводе миротворческих войск (ибо заранее известно, что ответ будет симметричным).

 

Для большинства населения европы и штатов абсолютно без разницы, где находится сирия, где украина - но их сильно заинтересует, почему в одном случае войска вводить нельзя, а в другом можно (это насчет двойных стандартов, которыми сейчас аргументирует РФ)

 

Стоит только ввести войска - вуаля - Россия оказывается непоследовательной во внешней политике - нарушает собственные принципы, если дело касается личных интересов (у штатов в сирии интересы были)

 

Мало того - у штатов появляется полное моральное право наплевать на наложенное вето от россии по сирийскому вопросу и вести туда свои войска. Далее - введя войска на украину (или оказывая официальную помощь в виде контроля силами ПВО целей на территории украины) Россия получает от евросоюза и штатов полный пакет заранее разработанных санкций по газовому вопросу (включая блокировку строительства Южного Потока)

 

Вы спросите - а наффика всё это?

дело даже не в том, чтобы ослабить евросоюз и россию или попонтоваться рейтингами - основная цель газ. это полноценная газовая война, в которой завязана и украина, и Сирия. Это звенья одной цепи

 

попробую в двух словах сформулировать свои мысли:

 

штаты стремятся:

1. забрать за долги по кредитам госсобственность украины (в чем уже почти преуспели - украина фактически подарила ГТС сыну Байдона)

2. заполучить месторождения газа в сирии (мало кто в курсе, что, по последним данным геологоразведки, сирия является чуть ли первым в мире государством по количеству запасов газа)

3. полностью вытеснить Россию с европейского газового рынка.

 

Для этого необходимо кинуть кусок трубы газопровода от сирии до ужгорода и вот вам полноценная система газоснабжения Европы. Если при этом скинуть со счетов Южный поток (строительство которого заморозят) и вспомнить, что Северный поток идет по странам балтии, которые полностью подконтрольны штатам и не могут проявлять самостоятельность по типу Германии, то вырисовывается печальная картина.

 

Это, разумеется, дело не одного года.

но! в любом случае договор о транзите газа через украину действует до 2019 года (т.е. еще 5 лет - как раз время на все приготовления).

 

Стоит еще подумать о том, что район нынешних боевых действий как-то очень уж удачно приходится на месторождения сланцевого газа, которые украина обязалась очистить от населения и передать для добычи инвесторам. получается, что сейчас ситуация гораздо удобнее для этого, чем была в мирное время. ибо переселить из развалин - логично, а выселять с обжитого места - большой гимор

работы Shell по подготовке разработки этих месторождений не останавливались ни на минуту. получается, что первые годы штаты вполне могут поставлять сланцевый газ, а через несколько лет (когда он иссякнет) как раз подвести нить газопровода к ужгороду. и вуаля. Что при этом будет с Украиной и ее землями штатам не интересно – Украина просто придаток к газовой трубе. Возможно, после варварской добычи сланцевого газа и после ввода газопровода до Ужгорода, эта часть Украины вообще перестанет интересовать США.

 

т.е. сейчас вся ставка штатов на ввод наших войск. поэтому Россия их не введет. как бы это не выглядело в глазах простого народа и как бы России не хотелось этого сделать.

 

лидеры евросоюза помалкивают, поддерживая штаты, потому что в курсе, что без газа они не останутся в любом случае. Им все равно у кого покупать - не срастется у штатов – будут покупать российский, срастется – закупки будут вестись у штатов.

 

только вот маленький нюанс - пока ввода войск нет, это только красивый план, который нельзя запустить без дикого головняка.

 

В этой ситуации ввести войска - равносильно самоубийству

 

РФ наплевало бы на расходную часть по восстановлению и прокорму Украины после своего вмешательства, и даже на экономические санкции, но если нас полностью отрежут от европейского рынка газа, то это будет катастрофой. Россия к этому не готова.

Mustafa вне форума

Вот ещё раз ссылка http://www.dal.by/news/1/14-05-14-14/ и не надо её удалять Пусть все почитают