Ювенальная Юстиция

[Sanika 2]

Как можно продвигать такой закон в нашей стране, с нашей картиной демографии! Если (не дай Бог!) примут такой закон, то согласно перечню причин для изъятия детей из семьи, можно заходить в первый же попавшийся дом.

[Петра Ковальская 2]

Добавлю.

Эта система за несколько десятилетий практики принесла свои губительные плоды на Западе. Думаю, это одна из причин рекордно низкой рождаемости, особенно Германия и Франция. Сейчас она внедряется у нас. "Правосудие для несовершеннолетних преступников", такое гуманное и "доброе" по утверждению ювеналов, на самом деле далеко не основная часть ювенальной системы. ЮЮ разрушила уже многие тысячи семей.

Примечательно, что неблагополучные семьи, где детей действительно необходимо спасать от горе-родителей, наркоманов, извергов, - ЮЮ не интересуют. ЮЮ вторгается в благополучные семьи, где детей любят.

Буду добавлять инфу.

 

Простите, но я не соглашусь с вами. Все зависит от самих работников, которые принимают решения по отношению работы и детей. Буду краткой, мне выпал случай работать в молодежной организации где мы начали внедрять эту систему. Сразу скажу это было не в Украине. Уровень бездомных уличных детей очень высокий и следовательно уровень детской преступности также высокий. Мы эксперементально взяли несколько детей, которые по идее должны были попасть в тюрьму. Могу сказать одно были позитивные результаты, хотя были и те, которые не изменились. Но давать шанс таким детям надо - ведь их родители не дали им шанса получить любовь и заботу!

[Лангер 1]

Простите, но я не соглашусь с вами. Все зависит от самих работников, которые принимают решения по отношению работы и детей. Буду краткой, мне выпал случай работать в молодежной организации где мы начали внедрять эту систему. Сразу скажу это было не в Украине. Уровень бездомных уличных детей очень высокий и следовательно уровень детской преступности также высокий. Мы эксперементально взяли несколько детей, которые по идее должны были попасть в тюрьму. Могу сказать одно были позитивные результаты, хотя были и те, которые не изменились. Но давать шанс таким детям надо - ведь их родители не дали им шанса получить любовь и заботу!

 

С чем именно вы не согласитесь со мной? В том, что это одна из причин низкой рождаемости? Может быть, я и неправа здесь, но речь не об этом. Не о рождаемости.

В том, что на Западе это принесло губительные плоды? Простите, а массовые погромы во Франции тоже устраивали уличные бездомные дети?

Я не знакома со статистикой, сколько у них бездомных детей, но наверняка меньше чем у нас. Погромы были следствием запрета на воспитание, потому что воспитание приравнивается к насилию - любые, абсолютно любые методы воспитания детей приравниваются к насилию.

Об уличных детях НАДО заботиться, и эту проблему НАДО решать в корне. Но причем тут Захарова, Путконен, тысячи других семей? Их дети были бездомными? Или преступниками? Не были. ЮЮ сделает их таковыми, чтоб потом было с чем бороться.

 

Добавлено через 3 часа 58 минут

Как можно продвигать такой закон в нашей стране, с нашей картиной демографии! Если (не дай Бог!) примут такой закон, то согласно перечню причин для изъятия детей из семьи, можно заходить в первый же попавшийся дом.

 

Демографические проблемы только радуют западных идеологов. "Золотой миллиард" - слышали?

[Петра Ковальская 2]

Лангер я с вами очень солидарна насчет воспитания! Да и еще раз да! Детей надо воспитывать в любви и любовь иногда подразумевает наказание в наше же благо! Но я имела другой аспек ЮЮ это работа с уличными детьми, когда вместо того чтобы отправлять их в тюрьму им дают шанс пройти курс реабилитации под потранатом ЮЮ.

[Helly 385]

Так проблема вся в том, что у нас в стране ЮЮ занимается как раз не проблемными детьми ,а вмешивается в жизнь нормальных семей! Придумывая при этом, совершенно странные поводы! Я была в шоке, когда прочитала, что в кажется в Финляндии у русской мамы забрали дочь только за то, что мама отказалась купить ребенку изюм в шоколаде. А таких примеров уже тысячи и тысячи! Вот это и пугает ,что можно надумать абсолютно любой предлог для того, чтобы из вполне нормальной семьи изъять ребенка.

[piskunova 16]

Причины перечисленные выше конечно же ужасают...

Неужели государству выгодно содержать потом отобранных у родителей детей?:scratch_one-s_head:

 

Добавлено через 1 минуту

Но с другой стороны...

Если родители отказались от прививок и ребёнок умер от дифтерии, должны ли родители быть наказаны?

Как защитить детей от домашнего насилия?

[Helly 385]

Нет ,не выгодно. А вот продать на усыновление... Впрочем, сейчас именно так и происходит - забирают детей у малоимущих семей и практически сразу передают на усыновление. Читала о нескольких таких историях.

[Лангер 1]

Ну о какой реабилитации вы говорите... Преступление подразумевает одно из двух: либо наказание, либо безнаказанность. Среднего варианта нет! Беседы ЮЮ с подростками-правонарушителями - это в любом случае второй вариант... Если человек вырос в атмосфере безнаказанности, никакие беседы не пойдут ему на пользу, никакие общественные работы. Все идет из семьи. Боишься воспитывать сына - сын вырастет разгельдяем. Разгельдяй изнасилует девочку, с ним побеседуют с применением новейших ювенальных методик, выпустят на свободу до следующего изнасилования. В чем смысл?

Разве опыт европейских стран не развенчивает миф об "эффективности" ЮЮ?

 

Добавлено через 14 минут

Но с другой стороны...

Если родители отказались от прививок и ребёнок умер от дифтерии, должны ли родители быть наказаны?

Как защитить детей от домашнего насилия?

 

Чтобы защищать детей от домашнего насилия, существует УК. Действующий. В нашей стране существует система, призванная защищать детей в действительно проблемных семьях.

НО, блин, она работает как попало. В эти семьи никто не вмешивается, даже если все село завалится в опеку, умоляя спасти детей! "Мы не имеем права забрать детей из семьи" - ответ!

А в те же дни в том же селе из хорошей, дружной, здоровой многодетной семьи изымают счастливых некогда деток из-за отсутствия у каждого собственного спального места.

 

Знаете, почему?

Потому что дети наркоманки, избитые и затурканые с кучей хронических болячек, не нужны никому! Куда их денешь? Деньги государственные на них тратить? А потом они вырастут и пойдут воровать и колоться, не положив в казну ни копейки налога?

А умные, развитые, здоровые дети из малообеспеченной семьи - это товар, за который могут заплатить ТАКИЕ деньги!

Бесплодие - бич современности. Сколько семей мечтают усыновить малыша и готовы отдать любые деньги за него! Разумеется, каждый человек хочет иметь здорового ребенка.

Лишь за последние несколько лет в России открылось несколько сотен частных контор по усыновлению за рубеж. Вам это ни о чем не говорит?

[piskunova 16]

Чтобы защищать детей от домашнего насилия, существует УК. Действующий. В нашей стране существует система, призванная защищать детей в действительно проблемных семьях.

НО, блин, она работает как попало. В эти семьи никто не вмешивается, даже если все село завалится в опеку, умоляя спасти детей! "Мы не имеем права забрать детей из семьи" - ответ!

 

Потому что дети наркоманки, избитые и затурканые с кучей хронических болячек, не нужны никому! Куда их денешь? Деньги государственные на них тратить? А потом они вырастут и пойдут воровать и колоться, не положив в казну ни копейки налога?

 

Это точно. Это УЖАСНО!:sad:

[Helly 385]

Если родители отказались от прививок и ребёнок умер от дифтерии, должны ли родители быть наказаны?

Как защитить детей от домашнего насилия?

А если ребенок умирает в следствие сделанной прививки?

Или остается инвалидом? Кто за это несет наказание?

[piskunova 16]

А если ребенок умирает в следствие сделанной прививки?

Или остается инвалидом? Кто за это несет наказание?

 

В том то и беда, что никто.

[Helly 385]

Вот об этом и речь. Кстати, я своим детям прививки не делаю и не потому, что я их не люблю. Как раз наоборот - слишком люблю, чтобы калечить дорогого мне человечка. А вот согласно инструкциям ЮЮ, отказ от вакцинации - повод изъять ребенка!

[Соло 3]

почитала...в шоке...какие действия может предпринять обычный рядовой житель Киева? Закон уже приняли? Хотя если уж в демократичный странах с этим не справились...По идее единственный способ тогда прятать детей от государства,не регистрировать,как в Китае...

а обычные юристы что по этому поводу думают? Как бы все понимают что у ребенка есть права..а у родителей их уже не стало? Жесть какая то..

[Лангер 1]

почитала...в шоке...какие действия может предпринять обычный рядовой житель Киева? Закон уже приняли? Хотя если уж в демократичный странах с этим не справились...По идее единственный способ тогда прятать детей от государства,не регистрировать,как в Китае...

а обычные юристы что по этому поводу думают? Как бы все понимают что у ребенка есть права..а у родителей их уже не стало? Жесть какая то..

 

На мой взгляд метод борьбы для рядовых граждан - распространение информации среди людей, участие в массовых мероприятиях и сборы подписей.

Закон не приняли, НО по примеру России оплаченные канадой проекты уже действуют вовсю. В России что-то около 30 пилотных регионов, где система тестируется несмотря на непринятый закон.

У нас то же самое. Одесская, Днепропетровская, Полтавская и др. области уже испытывают на себе набеги ювеналов. Далеко ли до Киева?

И не регистрировать не выход, потому что от государства может и спрячешь, а от людей - нет. А доносы у них приветствуются.

 

Есть примеры листовок, используемых в Одессе, примеры обращений к президенту. Одесситы своими протестами уже немало сделали, отчасти благодаря им во втором чтении ЮЮ не прошла. А это значит - метод действует!

Любой, буквально каждый, идя с работы или на работу, или еще куда, может сунуть прохожему листовку. Это не сложно. Зато действенно.

Могу выложить или отправить в личку.

[volonter 1]

Я считаю, что это способ манипуляции. Изначально задумывался для защиты прав детей, попав в руки к алчным взрослым-психопатам создал условия для создания террора. Против!!! Надо срочно обзаводиться киндером и воспитывать его нормально пока не ввели эту чушь в Украине

[natali 6]

Лангер!

Спасибо, что открыли эту тему. Я понятия не имела, что такие ужасы в мире творятся.:sad:

Соло!

Меня тоже интересуют вопросы: какие действия может предпринять обычный рядовой житель Киева?

обычные юристы что по этому поводу думают?

[Соло 3]

Меня тоже интересуют вопросы: какие действия может предпринять обычный рядовой житель Киева?

я почему то думаю,что в отличии от законопослушных европейцев,привыкших чтить закон,наши так просто своих детей не отдадут..по сути это единственное что пока еще не имеют права отобрать..сбережения забрали..с жильём - крутитесь сами как хотите,а в кризис у большинства и кредитное жилье забрали..зарплаты пенсии тоже прямо скажем...щас за неуплату по коммуналке могут забрать квартиру по новому жилищному кодексу,то есть по сути квартиры тоже могут забрать...если еще и детей начнут забирать...не знаю..я лично совсем не уверена в своей лояльности к инспектору..и всё равно сколько ментов с ним придет...

не должно до такого дойти...мы ж не бараны все таки...ну или им придется полстраны пересажать в психушки и по тюрьмам...

[Лангер 1]

Лангер!

 

Меня тоже интересуют вопросы: какие действия может предпринять обычный рядовой житель Киева?

обычные юристы что по этому поводу думают?

 

Эта тема активно обсуждается на Форуме юристов. Это рос. портал, но, думаю, мнение наших юристов примерно такое же.

http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=103126

 

Обычный рядовой житель киева может распространять информацию!

На работе, в гостях, в семье, на детской площадке - да где угодно! Призывайте людей не верить ящику! Тема насилия в семье муссируется на ТВ по-страшному, на каждом канале чуть ли не каждый день! Но это не во благо: цель - формирование общественного мнения "Родители - в большинстве своем изверги, спасем детей от жестоких родителей!" Вот только большинство этих историй надуманы... А те, от кого детей действительно надо спасать, как были, так и остаются безнаказанными.

Какого монстра сделали из батюшки о.Димитрия Богунова, кто видел сюжеты по ТВ?? Это чудовищный обман. Хотя бы потому, что у батюшки еще несколько совершенно здоровых детей.

http://tribunanaroda.info/content/view/2852/48/

[Helly 385]

Лангер ,а Вы не в курсе - чем закончилась эта история со священником - удалось малыша вернуть?

[Лангер 1]

Малыша вернули. Спасибо волне общественных протестов! Все-таки, когда люди вместе собираются для общей цели, это страшная сила...

А ЮЮ боятся огласки, в первую очередь огласки.

[Helly 385]

Здорово, когда подобные истории хорошо заканчиваются!

[The Province 45]

прочитал...

выскажу свое мнение.

слишком много пылкости в словах яростных противников ЮЮ,чтобы им так сразу верить.Возможно- это последствия жизни в большом городе,возможно-15-летняя трудовая деятельность частным предпринимателем-но чем яростнее меня пытаются напугать-тем меньше мне хочется бояться!

 

Зададимся простым вопросом- нужно ли защищать права наших деток?

Редкий,думаю,человек скажет,что все у нас прекрасно и изменений никаких не нужно!

детская медицина и родовспоможение находятся в противозачаточном состоянии.

бродяжничество детей -массовое явление.

нищета украинцев приводит к дистрофии и болезням детей. Сам видел как в классе несколько деток с нетерпением ждали этого страшнючего школьного обеда,от которого даже наш кот шарахался!

Об избитых родителями детях говорить нужно?

Так что если это будет цивилизованно и так как декларируется-то лично я ничего плохого в этом не вижу,что права деток как самой незащищенной и самой уязвимой прослойки будут внимательно защищаться государством.

А вот что касается злоупотреблений и контроля в этой области-тут я движение против ЮЮ целиком поддерживаю.

Не войной нужно идти,а с умом ,привлекая законодателей и юристов ,предусмотреть такие предохранительные механизмы,такие процедуры,чтобы забрать ребенка за царапину на коленке,как тут пугали ,или за кошкину антисанитарию в квартире было попросту невозможно!

Чтобы это действительно защищало деток. Вот тут реально "непочатий край роботи!"

[Helly 385]

The Province, вся проблема в том, что все это регулируется ныне действующим законом в Украине. Нет смысла создавать еще одну структуру. А еще проблема в том, что ЮЮ как раз не планирует, судя по всему, заниматься трудными семьями. Честно говоря, ни разу не слышала, чтобы забрали ребенка из семьи алкоголиков, например. А вот из обычных, нормальных, но малоимущих семей забирают, и очень активно.

[Соло 3]

Не войной нужно идти,а с умом ,привлекая законодателей и юристов ,предусмотреть такие предохранительные механизмы,такие процедуры,чтобы забрать ребенка за царапину на коленке,как тут пугали ,или за кошкину антисанитарию в квартире было попросту невозможно!

Чтобы это действительно защищало деток. Вот тут реально "непочатий край роботи!"

если честно меня тоже смущает что все настолько может быть ужасно..прямо рабовладельческий строй...

а как ты себе представляешь вот этот механизм? все должно решаться на этапе принятия закона,так? то есть от депутатов зависит что они там напринимают..каким образом ты мог бы к примеру повлиять на этот процесс? я спрашиваю,потому что задумалась недавно - а ведь мы такие беззащитные иногда просто потому что юридически абсолютно безграмотные..

[The Province 45]

The Province, вся проблема в том, что все это регулируется ныне действующим законом в Украине. Нет смысла создавать еще одну структуру. А еще проблема в том, что ЮЮ как раз не планирует, судя по всему, заниматься трудными семьями. Честно говоря, ни разу не слышала, чтобы забрали ребенка из семьи алкоголиков, например. А вот из обычных, нормальных, но малоимущих семей забирают, и очень активно.

хотите честно? я не считаю малоимущую полную семью нормальной!

если есть папа и мама,если у них есть руки и ноги и голова- они не имеют права называться малоимущими! но это уже вторая тема...

хотя я честно говоря не слышал чтобы забирали из нормальных семей...просто не в теме...но знаю что забрать ребенка-это очень непросто-там куча комиссий и кучи всяких разных советов и заседаний и потом суд...то есть это не яблоко на ветке-сорвал-твое..там должны быть ооооочень веские основания...

и с другой стороны- сейчас очень многор детей,которых,простите великодушно-нарожали с расчета на эти пресловутые 25 или 50 тысяч помощи,на эту помощь пьют-гуляют а дети ползают по мусорникам за обьедками!

 

Добавлено через 1 минуту

то есть от депутатов зависит что они там напринимают..каким образом ты мог бы к примеру повлиять на этот процесс? я спрашиваю,потому что задумалась недавно - а ведь мы такие беззащитные иногда просто потому что юридически абсолютно безграмотные..

это социально значимый закон. следовательно должно быть публичное обсуждение... ну хотя бы ка минимум-донести до людей,что собираются принимать!