что вы думаете по этому поводу? об абортах, генетике и т.п.

[sol 10]

Предполагается, что в развитых странах растет т. н. генетический груз[14]. В том числе это может быть результатом сохранения маложизнеспособных особей (например, при переводе беременных в режим «на сохранение»). При естественном процессе беременности часть возникших мутационных нарушений отсеиваются за счет выкидышей; а при искусственном поддержании такой беременности — происходит также и сохранение отрицательного фактора (то есть вызывающего то самое естественное отторжение).[источник не указан 292 дня])

 

Второй причиной роста генетического груза является развитие медицины, которое позволяет дойти до репродуктивного возраста лицам, имеющим значительные врожденные генетические аномалии или заболевания. Эти заболевания ранее были препятствием к передаче дефектного генетического материала следующим поколениям. В связи с этими факторами концепция евгеники в отношении человека сегодня более актуальна, нежели 100 лет назад.

 

Способом сокращения генетического груза, помимо аборта, основанного на результатах анализов, в том числе амниотической жидкости, является превентивное консультирование родителей в медико-генетических центрах.

 

Евгенические принципы сегодня частично реализуются в рекомендациях к желательной/нежелательной беременности — пока что такие оценки проводятся на основании опроса и/или биотестирования лишь небольшой категории лиц, входящих в т.н. «группу риска». Социальной компенсацией для лиц, не имеющих шансов на рождение собственного здорового потомства, является институт усыновления.

цитата из википедии

[Михаил 120]

Евгенические принципы

весь мир знает к чему привели эти принципы

сейчас решили их потихоньку вводить заново? хорошо сегодня запретят одной группе людей, завтра "условия" попадания в группу расширят и будет тоже самое.

вообще кто может сказать насколько это реально опасно для человечества? с текущим развитием науки и медицины по-моему проще бороться с заболеваниями

[sol 10]

вообще кто может сказать насколько это реально опасно для человечества?

опасно?почему? человеков развелось столько, что откровенно говоря сейчас на земле перенаселенка- в мире животных регулируется все само по себе....

с текущим развитием науки и медицины по-моему проще бороться с заболеваниями

извини встретишь девушку, ей в детстве сделали пару операций, отрезали там, зашили здесь-и все здоровая- создашь с такой семью-родить детей захочешь а родится вообще неизвестно что.... и будут все мучатся.....ты,жена ,ребенок, окружающие...

 

Добавлено через 6 минут

читаа в учебнике по строению человека что существуют организации не только для помощи запланировать ребенка но и генентическая проверка родителей- тоесть прогноз того что получится... но унас к такому никто не приходит- эгоисты. ктож это откажется родить свое дитя если ему скажут что родится немного больным?

[Михаил 120]

что откровенно говоря сейчас на земле перенаселенка

перенаселенка - это миф, на Земле еще много места, вместить можно еще несколько раз по столько сколько есть, и это при том, что освоены только земли (да и то не все), я уже не говорю о мировом океане, который занимет, если мне не изменяет память, 70% поверхности.

извини встретишь девушку, ей в детстве сделали пару операций, отрезали там, зашили здесь-и все здоровая- создашь с такой семью-родить детей захочешь а родится вообще неизвестно что.... и будут все мучатся.....ты,жена ,ребенок, окружающие...

я имею полное право сросить у нее об этом или попросить пройтись в больницу что-бы сделать анализы и т.п. (это чисто умозрительно, т.к. в реальности я скорее бы предпочел решать с ней вместе ее проблемы), но я к тому что не выход некоторым людям запрещать рожать детей, выход я вижу в том, что каждый решает с кем заводить детей!

ктож это откажется родить свое дитя если ему скажут что родится немного больным?

вот именно! а кто будет решать где граница между больной/небольной? ты знаешь абсолютно здоровых людей на этой планете? вот. так что всем запретим рожать?)))))

[sol 10]

перенаселенка - это миф, на Земле еще много места, вместить можно еще несколько раз по столько сколько есть, и это при том, что освоены только земли (да и то не все), я уже не говорю о мировом океане, который занимет, если мне не изменяет память, 70% поверхности.

та не суть в том что домов нет, а втом что пищи и ресурсов не ватает, от чего выращивают гмо? от того что все кушать зхотят, а нормальное в таком количестве и качестве не вырастет само по себе. раньше были рыбразводни, птицефермы? лет 500 назад нет- потому что хватало того что в природе есть.

я имею полное право сросить у нее

интересно какое? если даже сдача анлизов на вич проводится без оглашения имени) и какой дурак скажет, что он болен( был) ведь он так любит своего избранника и не хочет чтоб его бросили.

попросить пройтись в больницу что-бы сделать анализы и т.п.

хотелось бы увидеть это в реальной жизни, ведь у нас просто стесняются многие просто брачный контракт подисывать, а ты об анализах....

 

а кто будет решать где граница между больной/небольной?

да хотябы начать вот с этого

имеющим значительные врожденные генетические аномалии или заболевания

 

смотрела недавно забастовку родителей с детьми страдающих гемофилией- блин злость берет, что не знали что являются носителями- или эта болезнь с луны упала?

[Михаил 120]

от чего выращивают гмо? от того что все кушать зхотят

скорее от того что это дешевле и села отмирают

интересно какое? если даже сдача анлизов на вич проводится без оглашения имени) и какой дурак скажет, что он болен( был) ведь он так любит своего избранника и не хочет чтоб его бросили.

вот если любит, то скажет. я бы сказал. а строить семью на лжи - изначально глупо.

смотрела недавно забастовку родителей с детьми страдающих гемофилией- блин злость берет, что не знали что являются носителями- или эта болезнь с луны упала?

ну знали, так что же теперь им не жить? ну это уже чисто гитлеровские позиции (а Гитлер Евгенику любил), все равно что взять сейчас всех больных и изолировать, или усыпить!

 

медицина нам для чего? что бы лечить! так вот пусть лечит!

[sol 10]

села отмирают

это все взаимосвязано, зачем людей в селе занимать если само ростет

я бы сказал. а строить семью на лжи - изначально глупо.

не суди всех по себе.

на лжи строится половина, еще четверть растит в своей семье ложь, итолько оставшиеся может быть ценят и дорожат семьей действительно.

ну знали, так что же теперь им не жить?

родителям жить, только пусть лучше усыновят чем рожают инвалида.

ну это уже чисто гитлеровские позиции

в его политике есть доля истины, а ненависть ко всему что он и его товарищи испохабили- это уже следствие нашей недалекости, разве гитлер изобрел евгенику?- он ее перекрутил как и все остальное на свой лад.

почему мы имеем прво применять селлекцию к животным и растенимя а себя трогать не хотим.

переход на личность, но такой вопрос, ты ешь яблоки дички или культурные?

 

 

медицина нам для чего? что бы лечить!

что бы лечить- вырусные, бактериальные и приобретенные болезни, а не те что изночально были заложены в процессе роста плода.

[катька 2]

родителям жить, только пусть лучше усыновят чем рожают инвалида.

мне кажется что так может сказать толко тот человек который никогда сам не был в этой шкуре( никогда не слышал от врачей тот ужасный диагноз- безплодие). А свой ребеночек все равно лучше всех.

[Helly 385]

читаа в учебнике по строению человека что существуют организации не только для помощи запланировать ребенка но и генентическая проверка родителей- тоесть прогноз того что получится... но унас к такому никто не приходит- эгоисты. ктож это откажется родить свое дитя если ему скажут что родится немного больным?

В учебниках да ,написано. А на деле...

Ну сходили мы к генетику. Правда, у нас была уже дочь. Так единственное, что генетику не понравилось, так это цвет волос малышки (муж - брюнет, я - темно-русая, а дочь - голубоглазая блондинка). А так - ничего толком и не сказала. Я уже не говорю о том, сколько денег мы заплатили этому генетику. Так что название есть, а специалистов у нас нет.

[sol 10]

В учебниках да ,написано. А на деле...

Ну сходили мы к генетику. Правда, у нас была уже дочь. Так единственное, что генетику не понравилось, так это цвет волос малышки (муж - брюнет, я - темно-русая, а дочь - голубоглазая блондинка). А так - ничего толком и не сказала. Я уже не говорю о том, сколько денег мы заплатили этому генетику. Так что название есть, а специалистов у нас нет.

в том и дело что вам шарлатан попался...

А свой ребеночек все равно лучше всех.

это для родителей лучше , а ему самому каково?

диагноз- безплодие

раз природа говорит - значит надо ее слушать а не выворачиватся

[Helly 385]

sol, а у Вас дети есть?

Ведь когда берешь в руки этот маленький комочек жизни, то становится абсолютно все равно - болен он, здоров, ты его просто безоговорочно любишь - с самой первой секунды. И конечно же, борешься за его здоровье.

Видела много раз - как детки с ДЦП - выздоравливали и становились совершенно полноценными детьми. А ведь это врожденное заболевание ,правда, не генетическое. Ну и - мамам нужно было от них избавляться?

У моей знакомой младший брат болен болезнью Дауна. Она из-за этого до 35 лет боялась рожать. А потом ,когда уже крышу начало срывать (материнский инстинкт никуда ведь не делся), все-таки решилась. Правда, всю беременность она сдавала всевозможные анализы а с УЗИ по-моему, просто не слазила. Сейчас малышу 3 года, замечательный здоровенький крепыш. Так что тут сложно предвидеть - что в конечном итоге получится. Бывает, что и у совершенно здоровых родителей рождаются дети с генетическими отклонениями. Так что - таких деток в расход?

Все равно ведь даже среди людей происходит естественный отбор - совсем уж больные люди просто не могут иметь детей ,та же щитовидка и масса других болезней провоцируют бесплодие. Так что генетический груз - это спорный вопрос.

[sol 10]

Все равно ведь даже среди людей происходит естественный отбор - совсем уж больные люди просто не могут иметь детей ,та же щитовидка и масса других болезней провоцируют бесплодие.

я э не говорю их убивать, где вы нашли такое у меня

вот ваши же слова выше подтверждают мои-совсем уж больные люди просто не могут иметь детей а все равно идут делают оплодотворение, 9 месяцев не встают с постели,или уже родившиеся 500гр- ну это нормально?

 

sol, а у Вас дети есть?

у меня нет, и я буду прежде долго думать- рожать или нет.

у моей матери родилась сестренка - долго не дышала а потом стала дышать- врачи посоветовали ребенка ,,как бы это сказать-усыпить ,- и это было 50 лет тому назад, -вообщем нет этого ребенка- бабушка не жалела ни о чем, ведь сама виновата была- была больна и забеременела, мучалась все время...

[Jaguza 3]

На мой взгляд, все эти генетические анализы, даже у сверхспециалиста - не фигня, конечно... даже не знаю как правильно назвать... В общем, они не дают полной гарантии того, что у вас родится больной или здоровый ребенок. Они дают только ВЕРОЯТНОСТЬ в процентном соотношении. Скажем, вероятность рождения с отклонениями 70%. Но почему ребенок не может попасть в эти счастливые 30%? Вполне может.

Я тоже как-то побывала на мероприятии для детей-даунов. Вышла оттуда в прострации и полной уверенности, что лучше делать аборт, чем родить такого ребенка. А когда забеременела, даже не пошла эти анализы сдавать - у нас предпосылок не было, да и вряд ли я бы решилась на аборт. Кстати, за границей на такие анализы посылают беременных с предпосылками (наличие заболеваний в роду мужа или жены), а у нас посылают всех подряд (это при том, что уровень проведения лабораторных работ наверняка намного ниже).

[Helly 385]

я э не говорю их убивать, где вы нашли такое у меня

вот ваши же слова выше подтверждают мои-совсем уж больные люди просто не могут иметь детей а все равно идут делают оплодотворение, 9 месяцев не встают с постели,или уже родившиеся 500гр- ну это нормально?

 

 

у меня нет, и я буду прежде долго думать- рожать или нет.

у моей матери родилась сестренка - долго не дышала а потом стала дышать- врачи посоветовали ребенка ,,как бы это сказать-усыпить ,- и это было 50 лет тому назад, -вообщем нет этого ребенка- бабушка не жалела ни о чем, ведь сама виновата была- была больна и забеременела, мучалась все время...

Не знаю, но все это так жутко звучит...

С одной стороны, я тоже согласна, что когда выхаживают таких маленьких, то это не здорово, почти всегда они остаются инвалидами. Но вот подумалось - так рассуждать я могу только о чужих детях, а вот, не приведи Господь, коснулось бы меня... В общем, хорошо, что не коснулось...

[Парамарибо 3]

Да, от этого веет нацизмом. Пусть рожают, все подряд. Нас все равно будет больше. Есть примеры. У слабоумной мамы, которая закончила спец. школу, родилась дочка, которая в совершенстве владеет английским, закончила ВУЗ. И наоборот, у мамы с высшим образованием, 2 сына-дебила. 3-ю дочку, нормальную, они удочерили, т.к. снова обзаводиться потомством им не советовали.

[Михаил 120]

почему мы имеем прво применять селлекцию к животным и растенимя а себя трогать не хотим.

потому что человек - венец природы))

переход на личность, но такой вопрос, ты ешь яблоки дички или культурные?

культурные, конечно, но не вижу тут связи!

что бы лечить- вырусные, бактериальные и приобретенные болезни, а не те что изночально были заложены в процессе роста плода.

это почему, интересно?

раз природа говорит - значит надо ее слушать а не выворачиватся

природа говорит "сахарный диабет", что будем ее слушать или будем инсулин колоть и жить дальше?

Все равно ведь даже среди людей происходит естественный отбор

вот именно! естественный отбор в любом случае свое возьмет! зачем сюда вмешиваться еще человеку!

[sol 10]

потому что человек - венец природы))

 

потому что ты человек и ты так хочешь, а микробы думают иначе)

зачем сюда вмешиваться еще человеку!

а медицина -это разве не вмешательство ?