Культурно об украинцах. :)

[Perfect 293]

в самое сердце ..

 

 

... "украинца"

 

а че? ты спрашиваешь?

 

 

-------------------

 

(И не желая, но получили еще одну тему для флудотерапии :гг

[Helly 385]

Да ну, "че" - не красиво! А вот "чо" - звучит круче

[Perfect 293]

"чо" - звучит круче

 

Да-а???

 

А понимаю, велика матушка Русь. Это Северно-великорусское наречие.

 

Так говорят в Псковской губернии, в Порховском уезде, только там так особо "окают".

[Helly 385]

Серж, ты меня пугаешь!

[Perfect 293]

Серж, ты меня пугаешь

 

 

Да, но не тебя...:подстолом::D:подстолом:

[Helly 385]

Но сказанул ты круто!

[Perfect 293]

Да это не я сказал, а они:

 

Северно-великорусское наречие слышится в областях частью издавна населенных новгородскими славянами и родственными им кривичами, частью уже в историческое время колонизованных теми же племенами. В Европейской России сюда относятся губернии Новгородская, Санкт-Петербургская, Олонецкая, Архангельская, Вологодская, Костромская, Ярославская, Владимирская, Вятская и Пермская. На этом громадном пространстве резко выделяется целый ряд местных говоров, но до сих пор их не удалось сгруппировать в более или менее обширные деления. Попытка различить в северно-великорусском наречии востока и запада поднаречия встретила серьезные затруднения в звуковых данных; это обстоятельство стоит, конечно, в связи с тем, что новгородская колонизация долгое время шла на север и восток почти беспрерывно. К югу от указанного пространства тянутся с одной стороны области, где проходит древняя граница между севером и среднерусскими говорами, а с другой - области, сравнительно недавно колонизованные Владимирским и затем Московским государством, а потому до сих пор представляющие пеструю смесь обоих элементов, образовавших Владимир и Москву: северного (северно-великорусского) и среднерусского (южно-великорусского). К областям, где издавна проходила граница между обоими русскими наречиями, принадлежат современные губернии Псковская, Тверская и Московская. Псковская губерния только в северной своей части принадлежит к области северно-великорусского наречия. Окают (говорят на "о"), кажется, только в Порховском уезде; в Псковском и Островском уездах замечается уменьшение северно-русских и среднерусских (белорусских) особенностей: здесь акают и якают ("вадА", "вядУ"), смешивают "в" и "у", изменяют "г" в конце слов на "х" ("парoх" вместо "порог", Псковcкий уезд), произносят "э" вместо "ы" ("мэю", Островский уезд), употребляют мягкое "т" в 3 л. ед. и мн. (работают), но рядом со всеми этими среднерусскими чертами наблюдаются и севернорусские: "г" произносится как лат. "g" (а в Островском уезде оно переходит в конце слов в "к": "сапок"), в родительном падеже единственного числа вместо "ого" говорят "ово", "ова" ("явO", "худOва"), вместо "ч" употребляют твердое "ц" (цокают). Говор южных уездов - Великолуцкого, Опочецкого, Холмского, Торопецкого можно причислить к белорусским, хотя и здесь встречаются черты, заимствованные из северно-великорусского наречия: цокание, произношение "г" как латинского "g". История Псковской земли объясняет все разнообразие ее говоров: здесь происходила борьба новгородского влияния с слиянием Литовско-Русского государства. Сначала, Псков - пригород Новгорода Великого, но частью уже с XIII века и постоянно с начала XIV века он принимает к себе князей литовских. Вероятно, что эта борьба была следствием столкновения между двумя русскими племенами - древними поселенцами Псковского края, кривичами, и населением, двигавшимся с юга, из Полоцкой земли. Только такое предположение объяснит те резкие отличия псковского говора от новгородского, которые уже для XIV века указаны Соболевским . В самой Новгородской области происходило столкновение между обеими народностями: в XV веке население юго-западной ее окраины тянуло к Литовско-Русскому княжеству, и смесной суд новгородского и литовского тиунов для Великих Лук был обеспечиваем договорами. Соседняя с Псковской Тверская губерния представляет такой же пестрый состав русского населения. Северо-западные ее уезды (Вышневолоцкий, Осташковский, Старицкий, Тверской) акают, а юго-западные (Зубцовский и в особенности Ржевский) имеют ряд типических белорусских особенностей (здесь, между прочим, дзекают, т. е. произносят "т" и "д" как "ц" и "дз"). Напротив, северный и восточный уезды (Бежецкий, Калязинский, Корчевской, Кашинский) принадлежат к области северно-великорусского наречия. Область, занимаемая Тверской губернией, соответствует области древнего Тверского княжества: образование его относится к XIII веку, а наибольший политический рост - к следующему XIV веку. Нет сомнения, что здесь произошло столкновение древних поселенцев - кривичей (занимавших не только верховья Волги, но также бассейны верхних ее притоков - Мологи и Шексны) - с новыми поселенцами, шедшими с запада и юго-запада. Появление этих элементов у верховьев Волги стоит в тесной связи с брожением среднерусских племен, которое было вызвано нашествием татар: усилив древнее население этих местностей, новые пришельцы содействовали образованию самого Тверского княжества, которое, вскоре после татарского нашествия, получает преобладающее значение в Северо-Восточной Руси. В Московской губернии издавна сходились поселения севернорусские (с севера и востока) и среднерусские (с юга и запада). В настоящее время среднерусские акающие говоры в значительной степени расширились на счет севернорусских окающих, в северной части Московской губернии: в Волоколамске, - этой древней новгородской колонии, - акают; новгородские выходцы, вероятно, ассимилировались тем самым новым поселенцам, которые в Тверской земле с юга и запада потеснили кривичей. Граница южного великорусского и северно-великорусского наречий проходит теперь на восток от Москвы: наблюдатели указывают, что в самом Московском уезде по Ярославской дороге население еще не так давно говорило на "о"; в Дмитровском и Богородском уездах окающие говоры имеют до сих пор значительное распространение. Сама Москва до сих пор оказывается на границе двух или нескольких русских племен: на востоке от Москвы окают, на юго-востоке и западе господствуют весьма отличные друг от друга, хотя и одинаково акающие наречия. Являясь естественным центром, Москва не навязывала своего языка и народности примкнувшим к ней областям; напротив, она восприняла их говоры и племенные черты. В результате Москва образовала свое особенное наречие, соединившее звуковые черты тех главных наречий, которые сталкивались у ее стен: заимствовав из среднерусского наречия вокализм (гласные), московское наречие получило свой консонатизм (согласные) от севернорусского наречия: в Москве акают, но "г" произносят как латинское "g" (а в конце слова как "к"), изменяют "г" на "в" в род. ед. местоимений и прилагательных, не смешивают "у" и "в", имеют твердое "т" в 3 лице единственного и множественного числа и т. д. Итак, московский говор трудно признать среднерусским или севернорусским. Это - говор великорусского наречия, главный и типический его представитель. Москва стала центром новой народности - великорусской; содействовав сближению наречий среднерусского и севернорусского, она положила основания государственного и общего литературного языка. Пределы севернорусского наречия простирались некогда южнее, чем теперь. Летопись сохранила указание на то, что Муром примыкал к союзу севернорусских племен, призвавших князей. Действительно, и в настоящее время Муромский уезд Владимирской губернии принадлежит к области северно-великорусского наречия, но политически он в удельный период тянул к Рязани. Это явление указывает, вероятно, на то, что Ока была некогда границей северной и среднерусской колонизации, но среднеруссы, вследствие благоприятных политических условий, перешли местами и за нее. Это особенно ясно при изучении говоров заокской части Касимовского уезда, где профессор Будде обнаружил существование севернорусского наречия, испытавшего на себе среднерусское (южно-великорусское) влияние: очевидно, что древние поселенцы ассимилировались новому притоку русского населения, шедшего с юга или запада. Среднее Поволжье (современные губернии Нижегородская, Казанская, Симбирская) было колонизовано под охраной сначала Владимирского, а потом Московского Великого княжества и царства. Состав новых поселенцев, среди которых находим представителей обоих племен, образовавших великорусскую народность, показывает, откуда шла колонизация. В названных губерниях встречаются частью акающие, частью окающие говоры; там же образовались смешанные говоры, соединившие различные севернорусские и среднерусские черты (например, акание, но при этом произношение "г" как латинского "g", твердое "т" в 3 лице, стяжение "ае" в "а"). Такие же разнообразные говоры представляют местности к югу от этих губерний - Пензенская, Саратовская и соседние с ними с востока губернии.

 

Вот люди да, все знают! O_O

 

(ссылку не даю, так как сайт этого не требует)

[Helly 385]

Офигееееть......o_O

[Паха Анархист 641]

)))))

[Эм_ 789]

Вот люди да, все знают!

так это не простые форумчане левые, а историки, филологи и прочие-прочие... Нашёл кого в пример ставить. И причём тут вообще северно-великорусские наречия? Почему ты именно их выбрал? Давай уже сюда же и белорусские и южно-великорусские, чего мелочиться? =)))))

[УКРАЇНЕЦЬ 1]

Хтось змінював назву теми, щоб тут українці культурно поговорили між собою про українців

[Helly 385]

Украинец, давайте культурно поговорим об украинцах! А чо - мы могем!

[УКРАЇНЕЦЬ 1]

Украинец, давайте культурно поговорим об украинцах! А чо - мы могем!

З Вами ми хотіли поговорити про рускіх. Тільки Ви не приховували своєї національності і свого патріотизму. До речі, абсолютно нормального для всіх нормальних громадян всіх держав.

А тільки Ворона сказала, що вона українка. Правда потім побоялася чи засоромилася імперців-шовіністів, і почала повторювати їхні байки про те, що українці повинні вибирати собі іншу національність. Щоб привязатися до язичності.

Українці, зголосітся. Не соромтеся своєї національності. Ми в своїй рідній країні. На форумі столиці України

[Чупакабра 4]

[Perfect 293]

Эм_,

 

Ты просто не поняла к чему это здесь было. Это мы с Хелли перешучивались между собой. Не воспринимай серьезно.

 

Хтось змінював назву теми, щоб тут українці культурно поговорили між собою про українців

 

Та змінив я назву вимушено, оскільки по факту ця теме створена зовсім для інших цілей, вже просто нагально потребувала цього. Треба ж було якось узгодити між собою назву теми і ЇЇ реальній зміст. Я відповідально ставлюся до речей до яких маю якусь причетність.

 

Не соромтеся своєї національності.

 

Я не соромлюся своеЇ національсті, кажу голосно та твердо - я є украЇнець.

 

Я люблю свій народ, свою мову, землю на якій я народився...

 

... а також я ще люблю Росию, росиян, та російску мову, а також я ще люблю і другі місця на земній кулі.

 

Мені соромно за те, що деякі з нас лякають світ своЇм беспідставним націоналізмом з присмаком шовінізму. Це ще більше послаблює наші позиціЇ і розхитує і без того складну політичну ситуацію.

Без всякого сумніву кожен хто свідомо так чинить, насправді менш за все піклується про майбутнє України, оскільки поступовно, методично руйную країну.

[Helly 385]

Все, довели Пефекта, уже на украинский перешел! Ну что же, Украинец, Вы кажется, своего добились - мы уже все дружно общаемся украинською мовою!

Вы довольны?

Сереж ,с удовольствием добавила бы тебе плюсик, но на сегодня лимит плюсов исчерпался...

[УКРАЇНЕЦЬ 1]

Я не соромлюся своеЇ національсті, кажу голосно та твердо - я є украЇнець.

Я люблю свій народ, свою мову, землю на якій я народився...

Вітаю ! Супер ! Надіюсь, що Ворона не змінить національність, і нас на форумі вже є троє. Для початку достатньо

Мені соромно за те, що деякі з нас лякають світ своЇм беспідставним націоналізмом з присмаком шовінізму. Це ще більше послаблює наші позиціЇ і розхитує і без того складну політичну ситуацію.

Без всякого сумніву кожен хто свідомо так чинить, насправді менш за все піклується про майбутнє України, оскільки поступовно, методично руйную країну.

Націоналізм і шовінізм - це прямо протилежні речі. Для тих, хто необтяжений совковістю, націоналізм - це природній стан кожної нормальної людини (незалежно від національності), яка любить свій народ, свою мову, культуру, традиції...

Ніхто з націоналістів не претендує на те, щоб визискувати, гнобити, поневолювати, русифікувати чи полонізувати інші народи.

А шовіністи вважають. що вони повинні гнобити інші нації

[УКРАЇНЕЦЬ 1]

Все, довели Пефекта, уже на украинский перешел! Ну что же, Украинец, Вы кажется, своего добились - мы уже все дружно общаемся украинською мовою!

Спілкуватися українцям на форумі столиці України українською мовою - це так само природньо, як рускім спілкуватися російською мовою на московському форумі чи на Росболті

[Чупакабра 4]

Блин. Реально человек: согласишься с ним "на копейку", глядь - а уже "стольник" ему должен.

[Helly 385]

Спілкуватися українцям на форумі столиці України українською мовою - це так само природньо, як рускім спілкуватися російською мовою на московському форумі чи на Росболті

Ну так Вы добились своего, мы говорим на украинском! Можете переходить на следующий форум, воспитывать всех там

[УКРАЇНЕЦЬ 1]

Ну так Вы добились своего, мы говорим на украинском! Можете переходить на следующий форум, воспитывать всех там

З Вами разом ?

Який форум для цього є найбільшим конкурентом ? Пропоную туде перейти і розказувати, що тут форумчани розуміють потребу в пропагуванні української мови на форумах столиці України

[Helly 385]

УКРАЇНЕЦЬ, ну попробуйте Одесский!

[Perfect 293]

Все, довели Пефекта, уже на украинский перешел

 

Та уже с вчерашнего дня, с седьмой станицы (посмотри если не лень, я старался).

 

 

і нас на форумі вже є троє.

 

Такий ты один!

 

Націоналізм і шовінізм - це прямо протилежні речі. Для тих, хто необтяжений совковістю, націоналізм - це природній стан кожної нормальної людини (незалежно від національності), яка любить свій народ, свою мову, культуру, традиції...

Ніхто з націоналістів не претендує на те, щоб визискувати, гнобити, поневолювати, русифікувати чи полонізувати інші народи.

А шовіністи вважають. що вони повинні гнобити інші нації

 

Та зміни ти платівку, я вже це все чув, багаторазово! Набридло!

 

Ти почуй, що тобі люди кажуть, -культура нижче плинтуса (як звучить на укр.?)

 

 

Спілкуватися українцям на форумі столиці України українською мовою - це так само природньо,

 

Це зовсім не обовязково. Хай висловлює свои думки так як йому зручно.

[УКРАЇНЕЦЬ 1]

УКРАЇНЕЦЬ, ну попробуйте Одесский!

Обласні форуми не конкуренти столичним

[Чупакабра 4]

Обласні форуми не конкуренти столичним

 

Тогда зайдите на Харьковский. Напишите пару подобных тем и прочитайте хоровой ответ от всех участников: "ТСЕ!".