Жизнь и Бог. Откуда и куда. Просто о сложном.

[Чупакабра 4]

Я знаю.

[Игорек 982]

Ладно Вам - ошибки... не экзамен же по языковедению. Здесь на форуме похлеще есть писаки. А у меня жена редактор, перед изданием исправит.

Только книгу то я втихаря от нее пишу. Она очень сильно верующая Христианка с консервативным ортодоксальным уклоном и я со своей книгой первую анафему получу от нее...

...Зачем доказывать существование Бога? Конечно, если представить, что Бог, - это седоволосый, восседающий на троне старичек, или еще как нибудь, как представлено в различных религиях, то приходится верить или не верить тому или иному богослову и возникает надобность в доказательствах своей правоты, что (ах как Вы правы) никак доказать нельзя. Ибо, что Бог - это "старичек на троне" недоказуемо и в это можно только верить или не верить.

Нам с Вами достаточно согласиться или не согласиться с фактом, что все вокруг, - это порождение мысли, и что она, мысль не возникла в процессе облучения различными волнами таблицы Менделеева, а сама будучи энергетической волной руководила созданием сей прелестной таблицы. Главное то, что это уже неопровержимый научный факт.

А поковыряться в том как же действительно все происходило в реальной исторической ситуации - мое больное место.

[Чупакабра 4]

Главное то, что это уже неопровержимый научный факт.

 

Что именно факт?

 

То, что в проведенных в лабораториях исследованиях методом облучения "супчика" не удалось получить клетку?

 

Вот представьте:

Есть галактика 2-4×10*11 звезд. Допустим примерно столько же планет. Допустим сотая часть (условно) из этих планет имеет сходные с землей условия. Имеем 2-4х10*9 планет, на которых под действием всевозможных факторов (физических) могла образоваться протоклетка. И Вы всевозможные условия на 4х1000 000 000 планетах хотите сравнить с парочкой завшивленных лабораторий и посчитать их неудачу показательной? По-мне здесь явно рулит теория вероятностей.

 

 

Если же Вы хотите утверждать, что все есть порождение мысли (которая по-Вашему есть энергия), то я прошу мне объяснить с точки зрения физики - что есть мысль? Каким образом это все устроено и откуда Вы вообще все это взяли?

 

Обратите внимание - я не оспариваю Бога. Просто для меня все эти псевдоопровержения теории эволюции и возникновения жизни просто смешно звучат.

 

Мы не знаем как оно было. Мы не знаем даже как оно могло быть в деталях. Мы только подползаем к данным около этой темы.

Просто по теории эволюции постоянно появляются новые данные, а по возникновению "от Бога" эти данные и не нужны вообще, ибо Ipse dixit!

[Чупакабра 4]

Кстати есть множество примеров вполне себе показывающих как получается организм.

Где в этих примерах Вы увидите мысль=энергия?

 

Химики показали путь к неорганической жизни

 

Искусственная клетка заработала, как живая

[Игорек 982]

Сами опыты по получению искусственной клетки, - это продукт активной деятельности мысли ученых-эксперементаторов.

А Вы верите, что из миллиарда в энной степени обезьян, посаженных за пишущие машинки, у одной получится "Война и Мир" со всеми нравоучениями и моралью.

Я же - не верю. Опять недоказуемый вопрос веры.

Ученые (опять повторяюсь) не смотря на научно технический прогресс не могут до сих пор объяснить природу многих физических явлений. Мы пользуемся электричеством, но не понимаем его сути...

Мысль-энергия-сознание конкретного человека, покидая его, убивает живые клетки физического тела, которым по нашему пониманию жить бы и жить. Да вот нет мысли, - и нет жизни в клетке, хоть ты семи пядей во лбу.

Подносят труп к печке крематория, а энцефалограф всплеск фиксирует, как у испуганного живого человека.

А вернулась мысль-энергия-сознание в мертвое тело, - заработали клеточки, - ожил человек после "клинической смерти".

Наша то мысль-сознание-энергия, - это частички той одной необъятной, которая присутствуя везде крутит как электроны, так и планеты со звездами, и ей под силу создать из элементов таблицы Менделеева условия для создания жизни, что и пытается сделать человек, и рано или поздно сделает, ибо он "творение Его по образу и подобию" и Сын Его...

[Rostyslav 2]

Есть о чем подумать и кроме мироздания.

Есть материальная сфера, есть духовная. Человек телом материален, но оставь только тело и нет человека. В то же время отними у человека материальное тело и он остается жить в продуктах дел своих, в памяти людей, в Боге ... И люди иной раз видят похороненных в землю телами людей даже рядом с собою, бестелесных, но зримо ощутимых ...

Есть такой механизм и он работает тогда, когда человек не телесными только своими заботами жизнь проживает. То есть есть реальная загробная жизнь. В которой можно воскреснуть.

И жить.

[Чупакабра 4]

Сами опыты по получению искусственной клетки, - это продукт активной деятельности мысли ученых-эксперементаторов.

 

Это продукт не только мысли. Мысль не есть нечто материальное (иначе доказывайте обратное).

 

Мысль у человека есть сложная система процессов химических реакций в головном мозге. У робота/компьютера мысль может стать сложным процессом перемещения электронов в кристалле процессора, обслуживающего систему математических операций + система промежуточного сохранения данных (кэш и оперативка).

 

А Вы верите, что из миллиарда в энной степени обезьян, посаженных за пишущие машинки, у одной получится "Война и Мир" со всеми нравоучениями и моралью.

Я же - не верю. Опять недоказуемый вопрос веры.

 

Это не вопрос веры. Это вопрос знаний. Вот вы в существование теории относительности верите? Или таки знаете, что она есть и работает? Со своей спецификой...

 

Так и с обезьянами. Обезьяны не точно напишут Войну и мир, если будут миллионы лет строчить по клавишам, а существует высокая вероятность того, что они напишут.

 

Факт наступления события означает, что по его наступлению его вероятность стала равна единице. Чему она была равна ранее - неизвестно. Но вероятность этого события была.

 

Так и с клеткой. Нет никаких доказательств и фактов, указывающих на какую-то мысль перед событием, перед созданием клетки. Я про мысль=энергию, которую вы приводили:

 

мысль ..... сама будучи энергетической волной руководила созданием сей прелестной таблицы. Главное то, что это уже неопровержимый научный факт.

 

Ну и откуда энергия? Почему мысль=энергия? Что такое вообще энергия по-Вашему? Люди, увлекающиеся эзотерикой, любят бросаться этим словом. Поясните, пожалуйста значение этого слова, дабы далее использовать общую терминологию.

И где собственно факт? Факт, что мы есть? Так ведь это тоже спорно. Даже с точки зрения физики. Или Вы про "факт " участия мысли? Так ведь не факт это...

[Чупакабра 4]

Человек телом материален, но оставь только тело и нет человека. В то же время отними у человека материальное тело и он остается жить в продуктах дел своих, в памяти людей, в Боге ...

 

Тут есть одна существенная ошибка восприятия.

 

Человек не есть "нечто материальное". Человек - это процесс.

 

Представьте ванну, заткнутую пробкой и наполненную водой. Потом из этой ванны выдергивают пробку. Возникает воронка-вихрь.

 

Так вот: человек в данной аллегории - не вода! Человек и не ванна. Человек и не пробка. И даже не все вместе.

 

Человек - это вихрь. Это возникший устойчивый процесс при стекающей в отверстие воде. Когда "умрет" вихрь-процесс, останется и вода, и ванна, и пробка. Но вот вихря уже не будет. И повторить его будет невозможно (вернее невероятно).

 

А вопрос жизни в памяти других людей... Ну, это достойный стимул для свершений.

Почитайте "Свет в окошке" Логинова. Тоже хорошая аллегория. Только грустная...

[Игорек 982]

Среди квантовых физиков Вы не найдете ни одного, разделяющего теорию первичности материи. Это уже есть в учебниках. Я сильно занят проблемами добывания хлеба насущного, но если хотите, - подготовлюсь и выложу здесь не свои а научные данные. Я же там был, растворенный в единой энергии-мысли-свете-любви, и просто знаю что это.

Вольф Мессинг, на вопрос "откуда Вы знаете чужие мысли, как Вы их видите" отвечал:

- Представьте себе, что Вы в городе с рождения слепых. Как Вы им обьясните что таекое цвет, перспектива, оттенки, красота звездного неба...? - вряд ли Вы найдете слова, понятные им. Так и я вижу Ваши мысли и все. А как? Слов не нахожу.

И просился Мессинг создать лабораторию по изучению этого феномена, и создана она была, только не смогла ничегошеньки объяснить...

Я был в местах, где нет материи совсем никакой, даже малейшего электрончика, а мысль-сознание, - там Есть, и косвенные наблюдения из этого грубоматериального мира об этом выложу здесь тоже. Немного позже.

[Чупакабра 4]

Я же там был, растворенный в единой энергии-мысли-свете-любви, и просто знаю что это.

 

Вы знаете, если мы с Вами начнем рассматривать объективную реальность, с точки зрения что "Вы что-то видели" (при этом я-то этого не видел), то эту дискуссию можно заканчивать уже.

 

Ибо Вы, как я понимаю, не готовы предположить субъективность своего восприятия и какой-либо сбой в Вашем головном мозге на момент Ваших видений.

 

Вам известно, что разные хим. вещества способны вызывать разнообразные "достоверное" видения? Те, про которые потом будет крик "пяткой в грудь"?

 

Вы можете допустить, что у Вас (к примеру) произошел микроинсульт и "там что-то переклинилось", в результате чего Вам "явился Брахма"?

 

Или же это мог быть любой сбой в химических реакциях нейронов - у Вас выработалось в-во сходное с галлюциногеном. При некоторых формах рака, к примеру, подобное замечательно происходит.

 

Или Вы просто могли настолько убедить себя, что сами Все и увидели (про плацебо помните? пустышка, а ведь работает).

 

Вы (как мне кажется) с самого начала теряете объективность оценки собственных переживаний. Бритву Оккама еще никто не отменял.

 

Возникает простой вопрос - зачем? Зачем привносить в свою жизнь подобные субъективные виденья мира? Вам так приятнее жить? Ощущая себя бессмертным божественным творением с вечной душой плавающей в мире единой энергии-мысли-свете-любви? Вам так не страшно будет умирать? Вам так не обидно за ушедших родных и близких? Да пожалуйста, что мне жалко что-ли....

 

Вы субъективное своё восприятие ставите основой своего мировоззрения. Это было логично для каменного века. Но сейчас вроде уже в космос летают...

[Чупакабра 4]

Среди квантовых физиков Вы не найдете ни одного, разделяющего теорию первичности материи. Это уже есть в учебниках.

 

Знаю я, кто у нас учебники пишет. Для начала - что такое по-Вашему материя? А потом уже пойдем "про физиков"...

 

Вольф Мессинг, на вопрос "откуда Вы знаете чужие мысли, как Вы их видите" отвечал:

 

Человеческий мозг, оччень своеобразный механизм. Он оччень многое может. А еще больше может обманывать себя.

 

Вы помните такой факт, что человек глазами видит перевернутое изображение? А уже мозг его перепереворачивает обратно.

 

Проводили опыты - человек неделями ходил только со специальными линзами на глазах. Этой оптической системой достигали "правильного" (не перевернутого изображения, подаваемого в мозг. В результате мозг его все равно переворачивал и все казалось вверх ногами.

 

Через несколько недель подобного опыта мозг адаптировался и полностью переворачивал изображение на "такое как надо". Иными словами - полностью адаптировал свою работы под изменение восприятия.

 

 

Другой пример - синестезия. Человек может ощущать "вес" цвета, "цвет" запаха, "звук" цвета и тому подобное.

 

Президент Британского общества синестезии Джеймс Уоннертон рассказывает, что для него слова обладают вкусом, консистенцией и температурой: "Newsweek" на вкус довольно ужасен. Леденцы с уксусом… Имя "Александр" имеет вкус консервированных помидоров. Я встречался со многими неподходящими девушками только из-за того, что у них вкусное имя".

 

Это говорит о адаптации мозга к необходимости более полно воспринимать информацию.

 

Почему бы не предположить то же самое и у Мессинга? Что его мозг просто адаптировался к восприятию неких волн, которые были недоступны иным органам чувств. Это по-крайней мере будет научным предположением а не суеверным мракобесием.

[Ярослав-Волхв 457]

Это по-крайней мере будет научным предположением а не суеверным мракобесием

...:пальм...словно в уэлссовой машине времени переместился я лет на 20 назад в эпицентр суеверия и мракобесия:шок ...ну конечно же, её величество Наука, со своими "идолами" и в упор относительной истиной (см., например, прагматизм Джеймса)...ну конечно же, её величество Философия, в упор материалистическая и.т.д. а, если серьёзно, постараюсь дать вариант некоторых определений, без которых, в этом вы правы, вообще не очень понятно, о чём разговор: материя - это совсем не обязательно нечно субъектно-объектное и где что-то что-то отражает...ровно с таким же успехом можно утверждать, что в мире ничто ничто не отражает, а всё трансформируется, трансмутирует в едином потоке...в своё время Гурджиев вышёл из положения, введя термин Всё...это снимает, например, даже и вопрос о материальности мысли, добавляя лишь разные характеристики, например, тонкоматериальна...с понятием факт проще разобраться от противного, подумав, а что такое артефакт...а что, например, не было бы закона всемирного тяготения как такового, если бы отсутствовали предметы для "притягивания"?.. нет, закон бы оставался, это один из внутренних принципов мира - это факт...

[Ярослав-Волхв 457]

Это не вопрос веры. Это вопрос знаний

...знание=вера+вера+вера, где перва вера даётся априори, как не требующая доказательств...мы с детства многое из того, например. что говорят нам родители принимаем на веру и.т.д. поэтому, мир для нас, собственно, состоит из доктрин, не всегда досто-верных...если материалист и атеист думает, что он ни во что не верит, то он ошибается...его "идолы" - материя, наука и.т.д.он верит, например, что мир возник по мановению волшебной палочки - самородился по "бесконечным" статистическим законам...так что, добро пожаловать,Чупакабра, в сообщество верующих в кого-то, или во что-то людей

[Ярослав-Волхв 457]

псевдоопровержения теории эволюции

...т е о р и я эволюции - это доктрина, которую даже нет необходимости опровергать, т.к. не найдено до сих пор действительно промежуточных видов и он (вид) остаётся как изначальная данность, как пуд и 16 кг...да, нечто, возможно развивается, а, возможно, и нет...всё зависит от определений, целей, критериев оценки и.т.п.

[Ярослав-Волхв 457]

Человек не есть "нечто материальное". Человек - это процесс.

Человек - это вихрь

...в принципе, нет возражений, но, "просится" продолжение - процесс чего?..

[Игорек 982]

Я еще не готов к полномасштабной и аргументированной дискуссии с таким интеллектом как Вы, Чупакабра. Но все же:

Мысль, с точки зрения не только эзотериков, но и квантовых физиков материализуется. Когда просто в форме исполнения желаний, когда в целенаправленных устремлениях и конкретных делах в достижении желаемого...

Эксперементально доказана на уровне мельчайших частиц возможность телепортации посредством воздействия мысли. Мысль останавливает разогнанные в колайдере эти частицы, присутствие сознания-мысли человека оставляет на специальном экране следы разогнанных частиц, а отсутствие же почему то не дает возможности или надобности оставить эти следы в таких же условиях на этом же экране...

В Вашей жизни, Чупакабра, как и в жизни каждого человека обязательно произойдет событие, которое Вы исходя из своего мировоззрения никак не сможете обьяснить. Это поставит Вас перед выбором: Всерьез задуматься о чем то сверхестественном, или отмахнуться от этого и оставаться скептиком - материалистом.

Здесь позже я представлю подборку документальных фильмов и научных статей по этому поводу, а сейчас сделаю что то вроде пророчества:

Когда программа жизнедеятельности Ваших клеток подойдет к месту завершения своей работы (а такая программа на генном уровне действительно существует), то есть по просту Вы умрете, то Вы в соответствии со своим выбором-чаяниями-мечтами, во втором случае будете стерты с Всеобщей Мысле-программы-матрицы-ноосферы... примерно как форматируется диск, и останетесь действительно только в памяти людей, знавших Вас...

В первом же случае, и то при условии высокоморального выбора, Ваше Я-мысль-сознание, выйдя из тела, как из изношенной одежки, временно попадет в самую нематериальную сферу сущности Вселенной, где нет никаких ограничений никакими атомами или электронами. И здесь Вы-мысль-сознание беспрепятственно сможете мгновенно перемещаться в пространстве, и каждая Ваша мысль-желание мгновенно исполнится, даже "материализуя" из тонкоэфирного вещества необходимые Вашему, привыкшему к материальным благам (пока Вы были в теле-одежке), вещи, необходимые Вам...

Это будет возможным только в том случае, если Ваши Мыследействия не будут приносить вреда другим Мыслеформам, находящимся рядом. В противном случае, если Ваш выбор не будет высокоморальным, - Вы попадете в зону с некоторыми тонкоматериальными ограничениями, где сможете своими плохими мыследействиями наносить вред окружающим, а они в свою очередь - Вам.

Осознав, что Вы не можете в таком состоянии подниматься вверх в наименее ограниченный мир, Вы поймете, что путь туда лежит через возвращение, реинкарнацию в грубоматериальное тело, где Вы получаете все новый и новый шанс воспитать в себе высокоморальные качества, только и только которые, дают такую возможность.

Предвижу первую Вашу реакцию:

Бред!

- Не спешите с выводами. Я сделаю подборку на эту тему докфильмов и научстатей, и попробую переубедить Вас, по крайней мере в том, что теория эволюции неверна. Опять таки сам Дарвин в конце своей жизни честно признался в этом, но это не стало достоянием широкой общественности.

Эволюция есть, но только как незначительная трансформация живого в живое, в большинстве случаев как мутация и вырождение вида, а не его превращение в вид высший...

Я в это не верю. Я это сам не знаю почему, - знаю.

Продолжение следует...

[Игорек 982]

Для начала нашел это: http://oculus.ru/digest.php?id=18

 

Это я конкретизирую так: - мозг сравним с компьютером и интернетом. Включен компьютер - есть выход в интернет и процессорная возможность получать и обрабатывать оттуда информацию, включая и уже имеющуюся в себе. Выключен компьютер, - интернет остался, и возможность получать и обрабатывать инормацию тоже, только уже не этим, выключенным компьютером. И сама информация тоже осталась, но уже не в нем.

[Rostyslav 2]

И сама информация тоже осталась, но уже не в нем.

А, например в текстах, древних, дружно отсылающих к новым.

 

Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании ...

В конце десятой главы книги Даниила есть такие слова (10, 21) и (продолжаем читать)"; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего."

Следовательно:

1. Другие писания не истинны.

2. Вы, кроме князя вашего Михаила, не поддерживаете этого.

 

Древнеславянские ведические предания содержат пророчество:

Дева породит Божича.

Повитухою будет Жива.

Свершится это в пещере на горе сарачинской

Запляшут над пещерою в небе Месяц и часты звездочки.

А от горы увидят в ночи сияние, как от Солнца.

Сберутся к этой пещере сорок царей, сорок князей, сорок волхвов от всех родов.

Увидят у Младенца в руках они Книгу Ясную.

И Книга будет учить волхвов, и князей, и царей земли.

И сделается та сарацинская гора – золотая...

Увидят у Младенца в руках они Книгу Ясную ... .

 

И в Коране есть: Сура 27, 1: «Это – знамения Корана и ясной книги, руководительство и радостная весть для верующих ... ». Сура 27, 77: «И нет ничего скрытого на небесах, ни на земле, чего не было бы в ясной книге.»

 

И в Библии: Откр.10, 1-2: «И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком: над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные, в руке у него была книжка раскрытая.» Раскрытая – ясная. Для понимания.

И далее, Откр. 10, 9 -10: «И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка как мед. И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же я съел ее, то горько стало во чреве моем.»

[Игорек 982]

Что именно факт?

 

 

Обратите внимание - я не оспариваю Бога. Просто для меня все эти псевдоопровержения теории эволюции и возникновения жизни просто смешно звучат.

 

Мы не знаем как оно было. Мы не знаем даже как оно могло быть в деталях. Мы только подползаем к данным около этой темы.

Просто по теории эволюции постоянно появляются новые данные, а по возникновению "от Бога" эти данные и не нужны вообще, ибо Ipse dixit!

http://dokkino.ru/1799-teoriya-neveroyatnosti-chelovek.html

http://dokkino.ru/1794-kod-obezyany-genetiki-protiv-darvina.html

http://dokkino.ru/1680-skrytaja-istorija-chelovechestva.html

 

Просмотрите пожалуйста эти фильмы, и выскажите свое мнение о них.

 

И наиболее меня интересует Ваше мнение об этом фильме:

 

http://dokkino.ru/490-tajjny-smerti.html

[Rostyslav 2]

И Книга будет учить волхвов, и князей, и царей земли.

Сатана — выдумка или реальный враг?

Вопрос:

Ты написал:

Человек скатывается под давлением критически проверяющего его (человека) его же мышления. Свое, этого человека мышление проверяет человека. Человек скатывается к откровенной лжи. Чтобы как-то настоять на своем.

Образный вид мышления потому так и называется, что человек начинает мыслить образами, но это не означает появления или наличия за этими образами каких-либо сущностей.

 

Ладно это я понял. Но объясни, как вот это мышление или как его там, могло прийти к Богу разговаривать с Ним? как это мышление могло склонять Иисуса к греху? И как ты объяснишь Откровение 12 главу, где описывается война между Иисусом и Сатаной? и то что Сатана был сброшен на землю?

 

Ответ:

Вот именно образно и описано то, что поисходит в головах, только, людей. А как ты иначе представишь собрание у Бога сынов Божиих (богоугодных мыслей) и сатану (критикующие мысли) с ними? Именно мысли, витающие в голове Иисуса в конце большого поста (я сам лично тоже такой пост проходил), стали склонять Иисуса.

И война, описанная в Откровении - образная, описание борьбы мыслей за и мыслей против, раскачивающих, проверяющих устойчивость достигнутого результата. В итоге сатана (критическое проверяющее прочность мышление, раздумья) - пал, не сумев нарушить чистоту и целостность достигнутого человеком. Пал на землю, то есть мысли освободились от плохих раздумий о духовном и критическое мышление его больше не касается, ограничиваясь помощью человеку в обычных делах материального мира.

[Ярослав-Волхв 457]

Rostyslav, слова песни вспомнились: "тихо сам с собою я веду беседу...":)

так сатана сущность или теневая сторона мира?..

[Игорек 982]

http://dokkino.ru/1799-teoriya-neveroyatnosti-chelovek.html

http://dokkino.ru/1794-kod-obezyany-genetiki-protiv-darvina.html

http://dokkino.ru/1680-skrytaja-istorija-chelovechestva.html

 

Просмотрите пожалуйста эти фильмы, и выскажите свое мнение о них.

 

И наиболее меня интересует Ваше мнение об этом фильме:

 

http://dokkino.ru/490-tajjny-smerti.html

 

Уважте. Просмотрите фильмы. Выскажите свое мнение...

[Ярослав-Волхв 457]

Уважте. Просмотрите фильмы

...я бы с удовольствием, но, по техническим причинам некоторое время буду на низкоскоростном инете...

[Rostyslav 2]

Rostyslav, слова песни вспомнились: "тихо сам с собою я веду беседу...":)

так сатана сущность или теневая сторона мира?..

Так непросвещенные люди назвали обыкновенный критический подход в мышлении, который в результате раскручивания образного мышления вырос в Бабу Ягу для взрослых.

 

А тихо сам с собою - один из библейских приемов.

[Игорек 982]

Здорово. Осталось только осознать, что "мысль материальна" и что все, что есть в мыслях людей уже где то существует, или в будущем времени будет существовать, что по сути одно и то же.