Вы верите в Бога? Бог есть?

[Аятолла 1]

Так. Вот назрел вопросик за товарища Кураева. И его слова. Как следует все энто понимать?

Это некая модернизация Церкви, желание не отстать от времени? Попытка приблизить Церковь к народу, разговаривая на простоватом языке? Или это личная позиция конкретного человека?

Все-таки ж есть определенные каноны, правила...да, в конце-концов - Святое Писание. Гм...

[Orthodox 1]

Так. Вот назрел вопросик за товарища Кураева. И его слова. Как следует все энто понимать?

Это некая модернизация Церкви, желание не отстать от времени? Попытка приблизить Церковь к народу, разговаривая на простоватом языке? Или это личная позиция конкретного человека?

Все-таки ж есть определенные каноны, правила...да, в конце-концов - Святое Писание. Гм...

 

Полагаю, что лучше всего на эти вопросы ответит сам о. Андрей.:smile3: Можно задать вопросы здесь:

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&board=3.0

http://diak-kuraev.livejournal.com/

 

На мой взгляд Кураев далек от лоббирования обновленческих идей в РПЦ. Он ярый ортодокс, просто позволяет себе в миссионерской деятельности некое высокоинтеллектуальное юродство в лучшем смысле этого слова. Личность он таки неординарная... Во многом стиль его лекций зависит от аудитории. Одно дело, когда он выступает перед студентами МГУ, а другое дело, когда... не перед студентами МГУ:smile3: ....

 

Вот фрагмент статьиhttp://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=590 :

Миссионер всегда немного вне Церкви. Он обращается к людям, далеким от Церкви. Естественно, он должен говорить на их языке, использовать их способы аргументации и общения. Естественно, что при этом он сам испытывает встречное воздействие своей аудитории. Их язык становится его языком несколько в большей степени, чем хотелось бы, может быть, даже самому миссионеру. Его собственная, даже внутренняя, речь становится менее церковной... Один замечательный батюшка, архимандрит, уже несколько лет совершает духовное окормление тюрьмы, находящейся неподалеку от его монастыря. Он помог выжить десяткам людей, сотням он помог найти Христа, тысячам сохранить остатки человеческого образа. И вот однажды, в канун Великого Поста произнося проповедь в собственно монастырском храме, он сказал: “Пост это такое время, когда мы должны жить с величайшим вниманием к тому, что происходит в нашей душе. Мы должны учиться замечать наши собственные грехи. Пост это время, когда каждый из нас должен в своей душе устроить великий шмон...”

 

Я же работаю в основном в светских университетах. Естественно, что я знаю язык моей аудитории, студенческий сленг. Естественно, что порой он находит место и в моих лекциях. Это не страшно. С эллинами надо быть как эллин, с иудеями как иудей, а со студентами лучше не говорить державинским стилем. Но, кроме языка, миссионер заимствует от своих собеседников еще и некоторые их представления. Любое общение двусторонне, да и мир достоверных знаний не тождествен кругу догматически выверенных принципов Церкви. Лингвистика или генетика, например, не упоминаются в Библии но это не значит, что христианину следует гнушаться этих дисциплин, как заведомой лжи. Можно и нужно брать из источников “внешней мудрости”.

 

Но иногда степень неизбежного приспосабливания миссионера к его потенциальной пастве становится угрожающей. О таком священнике с похвалою отзывался Баламут (бес-“инструктор” из богословской сказки К. С. Льюиса “Письма Баламута”): некий священник “так долго и старательно разбавлял веру водой, чтобы сделать ее более доступной для скептического и трезвомыслящего прихода, что теперь он шокирует прихожан неверием, а не они его”

[Аятолла 1]

Мир Вам!

Он ярый ортодокс, просто позволяет себе в миссионерской деятельности некое высокоинтеллектуальное юродство в лучшем смысле этого слова.

Никто не заподозрит Аятоллу в том, что он слаб в своей вере...в смысле, ортодоксальные атеисты непобедимы!:rofl:

Я смотрел ролик...создалось впечатление, что Кураев пребывал в игривом настроении. Я не придираюсь к словам, которые он изрек. Меня, законченного циника и матерщинника, удивить этим невозможно. Удивил сам смысл сказанного. Ведь каноническая церковь...э...не одобряет внебрачных отношений? Нет, не придает анафеме, но - не одобряет.

В этом я вижу тенденцию, ибо если:

ярый ортодокс

снисходительно относится к половому "бродяжничеству", то что уж говорить об обнаковенных священниках? Или ветер Времени уже расшатал частокол Веры?:rofl:

И ещё.

Для меня христианство - это все, что связано вот стой мерзкой историей...с распятием молодого еврея. Все вот эти католики с мормонами, Вы уж простите, ради Аллаха, это - все одна шайка-лейка...

Мой тон - это не Вам, непримиримейший. Это - тем священникам, которые "петушиные" свадьбы мастырят...вот кому лизать сковороду раскаленную прийдется!

Так что на их фоне Кураев...гм... Скорее всего, это вайло в инете - результат каких-то ихних внутренних развалов...на манер "слива" Добкина прям перед выборами...

[Orthodox 1]

Никто не заподозрит Аятоллу в том, что он слаб в своей вере...

Боже упаси!:wink3:

Я смотрел ролик...создалось впечатление, что Кураев пребывал в игривом настроении.

Вы об этом ролике?

Как вставить видео с YouTube?

Ведь каноническая церковь...э...не одобряет внебрачных отношений?

Безусловно. Это нарушение одной из Десяти заповеди. Отношение к блуду и прелюбодеянию четко высказано Христом в Нагорной проповеди.

снисходительно относится к половому "бродяжничеству"

На чем базируется данное утверждение? Если на ролике "Отмиссионерить...":smile3:, то там речь идет о том к4ак найти матушку,т.е. жену для священника... Я немного недопонимаю ход Ваших мыслей в данном случае.:scratch_one-s_head:

Для меня христианство - это все, что связано вот стой мерзкой историей...с распятием молодого еврея. Все вот эти католики с мормонами, Вы уж простите, ради Аллаха, это - все одна шайка-лейка...

Абсолютно нормальное явление. “Немощного в вере принимайте без споров о мнениях” (Рим. 14.1)

У меня тоже был такой период в жизни, когда я считал, что христианство - религия чмошников и неудачников, сидящих на измене по жизни, боящихся принимать решения и брать на себя ответственность за свои поступки. Особенно меня смущал расклад с левой щекой:dirol:. :smile3: Я считал, что такая религия не заслуживает не то что ненависти, а даже презрения. Потолок отношения к ней - отвращение.

Потом я понял, что очень сильно заблуждался. Но лишь тогда, когда дошел до православия. Отличие от протестантизма и католичества колоссальное. Практически пропасть между ними. В нем нет всей этой западной либерастии, хотя, безусловно есть некоторые индивидуумы в рясах, позорящие... Не без этого...

Это - тем священникам, которые "петушиные" свадьбы мастырят...

Такой движ (я имею ввиду лояльное отношение к однополым бракам) только в протестантской среде. Только.

 

Как думаете, казаки (царский спецназ:smile3:) могли бы принять православие и стать его оплотом, если бы там процветала голубизна? Уверен, что нет. В православии чувство собственного достоинства человека нисколько не умаляется. Когда Самого Спасителя ударили по щеке во время допроса в доме иудейского первосвященника, то Его ответ тоже никак нельзя назвать непротивлением: "Если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Ин. 18:23) (Разумеется, первосвященники не обосновали).

 

Мой тон...

Абсолютно нормальный.:good:

 

Так что на их фоне Кураев...гм... Скорее всего, это вайло в инете - результат каких-то ихних внутренних развалов...на манер "слива" Добкина прям перед выборами...

Согласен на все 100!

P.S. Конечно, от моих может сложиться впечатление, что "каждый кулик своё болото хвалит"... И это впечатление таки будет верным!!!:rofl:

[Соло 3]

странно..а у меня сложилось совсем другое впечатление о выражении отмиссионерить...кому с чем созвучным показалось?) учитывая значение слова миссионер...отмиссионерить в моем скромном имховом понимании - это увлечь беседой навроде тех,что мы с вами ведем в этой теме...а остальное плод фантазии)

вообще весь сыр-бор не из за чего..конечно он понимал как это воспримут наши ханжи..но натура видимо склонная к провоцированию неких людей понимать все в меру испорченности..Аятолла тебе можно простить,ты не слышал этих слов "миссионерство""делиться верой""спасать людей" столько сколько я))

одна моя знакомая барышня в бытность её проводницею частенько шокировала пассажиров своего вагона беря пылесос в руки и заявляя на весь вагон "пойду отсосу" сори всем кто вздрогнул)) я только цитирую)) конечно пассажиры устилали телами в обмороке весь узкий коридор,который она так отважно собиралась пропылесосить...хотя конечно ей проще..она не должна думать о мнении других людей о себе...

[Аятолла 1]

Если на ролике "Отмиссионерить...", то там речь идет о том к4ак найти матушку,т.е. жену для священника...

:blush2: Э...давно смотрел...да и без особой внимательности... Только...матушка, вертящая задом на дискотеке...сюрр(ИМХО). Не в этом месте надобно святому человеку себе спутницу жизни искать...ну, не стану упорствовать. Если человек ищет в словах что-нибудь, что бы придраться - он найдет.

У меня тоже был такой период в жизни, когда я считал, что христианство - религия чмошников и неудачников, сидящих на измене по жизни, боящихся принимать решения и брать на себя ответственность за свои поступки.

Та не за то базар, богоравный. А за то, шо цвет у всех якобы черный - а присмотреться: одни - серые мыши, другие вообще штаны ширинкой задом на перед примеривают...хто ж такую братву уважать станет?:rofl:

Как думаете, казаки (царский спецназ) могли бы принять православие и стать его оплотом, если бы там процветала голубизна?

Да понятно...согласен... И все же Вы должны признать, что слово "христианство" приобрело ныне некую многоликость, потеряв при этом кусочек святости...

Картинки я Вам постить не стану, я ж Вас уважаю...:rofl::rofl:

[Orthodox 1]

Только...матушка, вертящая задом на дискотеке...сюрр(ИМХО).

А Вам не нравиться Дали?:smile3:

 

Не в этом месте надобно святому человеку себе спутницу жизни искать..

А нынче все места такие!:smile3:

Если человек ищет в словах что-нибудь, что бы придраться - он найдет.

Причем это ещё вовсе не значит, что человек в самом деле хочет придраться.:wink3:

хто ж такую братву уважать станет?

надо разделять братву и ботву :rofl: ну, типа "зёрна от плевел..."

И все же Вы должны признать, что слово "христианство" приобрело ныне некую многоликость, потеряв при этом кусочек святости...

Безусловно. И не ныне. Ныне обострение :smile3:.

Но есть маяк. Христос. Он вне времени. Неизменный.

Картинки я Вам постить не стану

За это Вам реально большое человеческое благодарение от степного дервиша.:yahoo::smile3:

я ж Вас уважаю...

Взаимно!!! Без базара!:ok:

 

Добавлено через 14 минут

странно..а у меня сложилось совсем другое впечатление о выражении отмиссионерить...

:angel:

Завидую белой завистью...:give_rose:

а остальное плод фантазии)

К стыду моему, с ужасом в очередной раз убеждаюсь, что, в данном контексте, я необычайно плодовит!:blush2: :rofl:.......:sad:

[Аятолла 1]

надо разделять братву и ботву ну, типа "зёрна от плевел..."

Та...в парашную хату нормальный отрицала не зайдет, лучше "БУР"...:rofl:

Ладно...

Ныне на Руси модно(именно это слово) стало на изначальную веру взор обращать. Староверов уважают и стремятся быть похожими на них. Как-то Патера Дия глянул...этот может даже Вас победить...:rofl:

Спрошу у благоверной, где компактик...мож куда на файлообменник Вам залью(если не скучно будет смотреть).

Речь не об тотальной атаке на христианство, а так...приграничные стычки. За правоверных вообще отдельная песТня. Я знаю, непоколебимого Orthodoxа не сломить...это молодых христианство уже не убеждает.

И порнография в дело сгодится(Истархов, Климов), потому как вера ныне имеет яркую национальную окраску(и раньше так было...но...но...).

Вот Сандеюшка тож..."христианин" фигов...помню, в 95-м мы его смутили до икотки... Развел у себя гадючник, ходят разные: "Девушка, а не будет ли у Вас 100$? Сегодня надобно ужин организовать для прихожан..." На тот момент "соточка" - хорошие деньги были!! Так и не познакомились с этими "последователями Христа"...пока этот на цыпочках лезгинку вокруг нас отбивал, видно кто-то цинканул тем дешевкам...

Это я понимаю, что такие вот...э...ничего общего с христианством не имеют. Так каждому ж не втолкуешь...

[Orthodox 1]

нормальный отрицала

???

Однако:scratch_one-s_head:

:smile3:

Ныне на Руси модно(именно это слово) стало на изначальную веру взор обращать. Староверов уважают и стремятся быть похожими на них.

Староверов православных я воспринимаю нормально.

А движ с "Ведами славян", "Книгой Велеса", "Песнями птицы Гамаюн", трудами Асова, Шилова и т.п. меня как-то не торкнул. Почитывал в своё время. Интересно, конечно, для общей эрудиции, но... :popcorm1: В общем, я не большой любитель folk, хотя кельты... ну да ладно...)))

Если говорить об арийском религиозном наследии, то из всей ведобуддоупанишадщины меня более всего впёрло учение адвайта-веданты. Имхо, это лебединая песня сатаны - необычайно вкусная вещь для эстетствующих снобов, крыша млеет от озарений, причем без отравлений:wink3:. Дзен курит в сторонке.

этот может даже Вас победить...

??? :smile3:

Я знаю, непоколебимого Orthodoxа не сломить...

!!! :smile3:

Так каждому ж не втолкуешь...

А зачем каждому? :scratch_one-s_head:

 

P.S. Раньше все казалось сложным, а сейчас... как-то так:

Как вставить видео с YouTube?

Как вставить видео с YouTube?

:smile3:

[Соло 3]

К стыду моему, с ужасом в очередной раз убеждаюсь, что, в данном контексте, я необычайно плодовит!

я не сомневаюсь)) тем более сам словесный выкрутас "отмиссионерить" предполагает именно эти ассоциации..чтоб значит проняло)))я уже написало какие ассоциации у меня вызывает подобная смелость..та барышня в вагоне просто юморила типа по взрослому)) такая шутка на грани обвинения в нарушении общественной морали)) и сочетание невинного смысла с ух! каким словесным оформлением)))) кстати это наверно бесконечная история потому что такие же претензии мне смело могут предъявить люди за несвоевременное употребление слов "жарить" пороть" и тому подобных..а казалось бы!!!! причем тут нещасные кулинары и портные!)))) а вы сразу о плохом думать?)))) так мы докатимся до того что стыковка космических кораблей,бороздящих просторы, будет считаться в глазах общественности жесским порно)))))

[Orthodox 1]

Поздравляю всех с праздником Святого Николая!

Быстренько проверяем под подушками наличие сюрпрайзов подарчатых!!!:smile3:

 

Добавлено через 13 минут

словесный выкрутас "отмиссионерить" предполагает

Кураев ещё тот фрукт!:smile3: Он блестяще использует псевдопровокации и парадоксы для того чтобы сместить "точку сборки":smile3: слушателей. Он как Джимми Хендрикс. Тот говорил (может не совсем дословно, но смысл таков): "Я первым аккордом раскалываю сознание человека, а после этого заливаю туда всё что хочу..."

это наверно бесконечная история

Предлагаю дать определение сему явлению - "Синдром поручика Ржевского" :rofl:

ак мы докатимся до того что стыковка космических кораблей,бороздящих просторы, будет считаться в глазах общественности жесским порно)))))

а это уже будет "Синдром Артура Пирожкова" )))))))))))))

[Князь 1]

Кураев ещё тот фрукт! Он блестяще использует псевдопровокации и парадоксы для того чтобы сместить "точку сборки" слушателей. Он как Джимми Хендрикс. Тот говорил (может не совсем дословно, но смысл таков): "Я первым аккордом раскалываю сознание человека, а после этого заливаю туда всё что хочу..."

Да, в этом есть смысл. :good:

[Аятолла 1]

Мир Вам!

Кураев ещё тот фрукт! Он блестяще использует псевдопровокации и парадоксы для того чтобы сместить "точку сборки" слушателей.

Ага, точно! Есть такой приемчик... Только в сию игру могут включиться и недоброжелатели, используя этот ход в своих целях...надобно тут тонко все чувствовать... Ибо уже и картинки появились на сию тему...:rofl:

[Orthodox 1]

Только в сию игру могут включиться и недоброжелатели, используя этот ход в своих целях...

А мы их "по морде чайником и научим танцевать":rofl:

[Аятолла 1]

А мы их "по морде чайником и научим танцевать"

Это не наши методы(с).:rofl:

Ща я флейм запулю...

Так в чем же Вы, искрометнейший Orthodox, видите различие между христианством и иудаизмом/мусульманством? Придерживаетесь ли Вы мнения одного напрочь нетрадиционного иностранца за то, шо разница в постижении через Веру и через Любовь?:smile3:

[Orthodox 1]

Так в чем же Вы, искрометнейший Orthodox, видите различие между христианством и иудаизмом/мусульманством?

В двух словах трудно описать все различия.

Если очень (ну очень) кратко, то в христианстве Бог есть Любовь:smile3:Не хочеться размазывать сильно. Отличий немеряно. Одна Евхаристия чегостоит....

В исламе и древнем иудаизме превалирует власть Закона (принцип справедливости).

В современном иудаизме бог вообще не является личностью, а чем-то типа ведического брахмана, т.е. движ в сторону язычества...

Вот тут тьма инфы по этому вопросу http://azbyka.ru/religii/

 

Придерживаетесь ли Вы мнения одного напрочь нетрадиционного иностранца за то, шо разница в постижении через Веру и через Любовь?

Ерунда полнейшая, даже я бы сказал "нетрадиционная":rofl:

[Аятолла 1]

Мир Вам!

Ерунда полнейшая, даже я бы сказал "нетрадиционная"

:blum2: Ну, он так это упорно доказывал, шо ажно убедил меня.

Вот тут тьма инфы по этому вопросу

Гляну обязательно...:scratch_one-s_head:

[piskunova 16]

Я уже упоминала о том страшном горе, которое произошло в моей семье (самоубийство моей сестренки).

Верю ли я в Бога после этой трагедии? ДА!

И молюсь, чтобы моя вера не ослабла.

О! Если бы у моей сестры была крепкая вера... Думаю сейчас она была бы жива...

[Аятолла 1]

Мир Вам!

Я уже упоминала о том страшном горе, которое произошло в моей семье

:sad: Сочувствую, сострадательнейшая piskunova! Не стану по этому поводу ничего говорить, ибо слова утешения бессмысленны, а иное - будет кощунственным и грубым. Аллах не оставит Вас, а ей Там, может, лучше, чем в этом мире...

[Orthodox 1]

Верю ли я в Бога после этой трагедии? ДА!

И молюсь, чтобы моя вера не ослабла.

Храни Вас Бог! Ваша сила духа заслуживает огромного уважения и восхищения!

Молитесь за сестру! Господь спас и ее. Ад не вечен.

[Аятолла 1]

Ад не вечен.

О. А вот тут немножечко более развернуто, богоравный...:rofl: Все-то мы с Вами старые вопросы непрояснили(ладно, не мы...я...).

В Евангелии за Вечные Муки чего сказано? Муки, значиЦЦа Вечные, а Ад - не совсем? Где ж тогда все остальное происходит? Ад-2?:blum2:

[Михаил 120]

до пол пятого сегодня спорил с другом о существовании Бога......

сотни аргументов - как всегда в пустую......

все что можно объяснить - кой как объясняется

все что нельзя объяснить - так захотел Бог и усе

очередной раз убедился что спор бесполезен

[Orthodox 1]

О. А вот тут немножечко более развернуто, богоравный...:rofl: Все-то мы с Вами старые вопросы непрояснили(ладно, не мы...я...).

В Евангелии за Вечные Муки чего сказано? Муки, значиЦЦа Вечные, а Ад - не совсем? Где ж тогда все остальное происходит? Ад-2?:blum2:

 

(тяжело дежавюжчато вздохнув:smile3:)

Тема крайне деликатная. (Мы с известным Вам геноссе очень пространно обсудили этот вопрос, осветив все главные аспекты (имхо)

Не существует consensum patrum по поводу вопроса о вечности адских мук. Есть две равноправных параллельно развивающихся точки зрения. Конечно, больше сторонников у концепции вечных мук. ."И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной , другие на вечное поругание и посрамление" (Дан. 12: 2); "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф. 25: 46); "Кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению" (Мк. 3: 29); "Не познавшие Бога и не покоряющиеся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа... подвергнутся наказанию, вечной погибели" (2 Фес. 1: 8, 9). Честно говоря их позиция сильнее, аргументированнее...:blush2:

 

Но есть и такие слова в Евангелии:

А затем конец, когда Он пред*аст Цар*с*т*во Богу и Отцу, когда упраз*днит всякое началь*ство и всякую власть и силу.

Ибо Ему надлежит цар*с*т*во**вать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

Последний же враг истребит*ся – смерть,

потому что все по*корил под ноги Его. Когда же ска*за*но, что Ему все по*корено, то ясно, что кроме Того, Который по*корил Ему все.

Когда же все по*корит Ему, тогда и Сам Сын по*корит*ся Покорив*шему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор. 15:24-28)

Эти слова дают право на существование идеи конечности адских мук. Ярким её представителем был Св. Григорий Нисский. Мне очень импонирует его аргументация. Церковь его не осудила.

"Бог хочет, чтобы все люди спаслись. Верим ли мы в то, что замысел Божий потерпит неудачу? Или мы можем уповать на конечный апокатастасис - "восстановление" всех вещей, в котором всякая разумная тварь (включая даже дьявола) будет спасена. Именно такое учение о всеобщем спасении защищал Ориген. За это его осудил V Вселенский Собор. Св. Григорий Нисский также выражал надежду на конечное спасение дьявола. Но делал он это более осторожно, и поэтому осужден не был. Поэтому в Православии учение об "апокатастасисе" (в сдержанном варианте) занимает законное место" (еп. Каллист (Уэр))

 

Сердцем я выбрал сторону идеи всеобщего спасения, хотя разум до сих пор сопротивляется:smile3:

 

 

http://www.aosipov.ru/faq/ - там есть аудио ответы проф. А.И. Осипова на эту тему(он был преподавателем у Кураева:smile3:)

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/vechnyjad.htm

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/optimistbogoslov2.htm

 

Добавлено через 3 минуты

очередной раз убедился что спор бесполезен

:rofl:

Это аксиома.

А нафига вааще спорить?

:rofl:

Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. (Рим.14:1)

[Аятолла 1]

Именно такое учение о всеобщем спасении защищал Ориген. За это его осудил V Вселенский Собор. Св. Григорий Нисский также выражал надежду на конечное спасение дьявола. Но делал он это более осторожно, и поэтому осужден не был.

О! Вот оно - тайное насаждение ереси!:rofl::rofl:

Именно в сием вопросе(ИМХО) и заложена мина замедленного действия для христианства(одна из многих мин).

Я считаю, что пословица "Один раз - не Элтон Джон" - не подходит для алегорического постижения Вечных Мук. Ибо: набокопорил, а потом раскаялся - не катит. Драчевым напильником партаки с души не спилить. Тут, правда, тогда теряется весь смысл Искупления...мол, за кого ж идти на Крест было, если все одно обломчик в оконцовочке... Загадка...гм...

[piskunova 16]

Ад не вечен.

Ада в смысле вечный мук - нет!