Как мы относимся к религии, Библии, священным книгам разных народов?

[lito 103]

Кофуций не обращался от имени Бога. Абсолютного авторитета.

Не факт что Иисус себя считал сыном Бога. Его идеи, возможно в искаженном пересказами виде, это все что имеет ценность. Иисус был Гуманистом. Как и Конфуций.

[Шам.АН 4]

Не факт что Иисус себя считал сыном Бога. Его идеи, возможно в искаженном пересказами виде, это все что имеет ценность. Иисус был Гуманистом. Как и Конфуций.

 

Увы - мы вряд ли это когда нибудь узнаем. Так, что я предпочитаю полагать фактом, то же что полагают, кажется два с половиной миллиарда верующих христиан. Пусть оно так и будет. Потому, что именно это - абсолютная авторитетность Евангелия и сделала христианство мировой религией, в отличии от учения Конфуция.

[lito 103]

Потому, что именно это - абсолютная авторитетность Евангелия и сделала христианство мировой религией, в отличии от учения Конфуция.

Да ладно. Конфуцианства придерживается 350 млн человек. Это "мелочи"? Или 10 китайцев = 1 христианин?

[Шам.АН 4]

Да ладно. Конфуцианства придерживается 350 млн человек. Это "мелочи"? Или 10 китайцев = 1 христианин?

 

Начинается... ну и что? А сколько было сто лет назад? А двести? Давайте не будем смешивать яишницу с Божим даром. Христианство веками ГОСПОДСТВОВАЛО на планете, споря только с исламом, который собственно то же самое, по сути.

[lito 103]

Начинается... ну и что? А сколько было сто лет назад? А двести? Давайте не будем смешивать яишницу с Божим даром. Христианство веками ГОСПОДСТВОВАЛО на планете, споря только с исламом, который собственно то же самое, по сути.

Мне приятно что Вы употребили слово ГОСПОДСТВОВАТЬ в прошедшем времени. Это действительно так. Христианство медленно и уверенно умирает.

И еще, почему только христианство и ислам одно и тоже (по Вашей версии), а как же иудаизм? Пейсах (ака Пасха) празднуете небось каждый год?)) А Вы хоть знаете что Вы празднуете?))) Что означает этот самый Пейсах?

[islam 4]

Вас бесит что кто то не ценит вашей как бы исключительности?

Абсолютно по барабану

Остыньте.

Я и не вскипал

Если и говорить о низком интеллекте - так тот кто о нем говорит именно таким и обладает. Вы как раз подходите под описание.

Пусть будет по Вашему,только дайте покоя.

[islam 4]

Да и в мусульманстве тоже

Вашим божественным выводам цены просто нет Жду Ваших дальнейших перлов:ладоши:

[lito 103]

Вашим божественным выводам цены просто нет

Можете называть эти выводы как Вам угодно, божественными или еще как, однако Ваша реакция только подтверждает факт того, что никакой Вы не мусульманин. Так, рядом прохододили.

[Шам.АН 4]

Мне приятно что Вы употребили слово ГОСПОДСТВОВАТЬ в прошедшем времени. Это действительно так. Христианство медленно и уверенно умирает.

И еще, почему только христианство и ислам одно и тоже (по Вашей версии), а как же иудаизм? Пейсах (ака Пасха) празднуете небось каждый год?)) А Вы хоть знаете что Вы празднуете?))) Что означает этот самый Пейсах?

 

Начнем с того, что я ничего не праздную, а закончим тем, что в иудаизме нет идей объединения человечества.... увы.

[Игорек 982]

lito, полюбопытствуйте, что Дарвин писал о Боге.

 

Как вставить видео с YouTube?

[lito 103]

lito, полюбопытствуйте, что Дарвин писал о Боге.

 

Отвечу его словами, которыми он подытожил собственную жизнь в своей автобиографии.

 

Хотя над вопросом о существовании бога как личности я стал много размышлять в значительно более поздний период моей жизни, приведу здесь те неопределенные заключения, к которым я с неизбежностью пришел. Старинное доказательство [существования бога] на основании наличия в Природе преднамеренного плана, как оно изложено у Пейли, доказательство, которое казалось мне столь убедительным в прежнее время, ныне, после того как был открыт закон естественного отбора, оказалось несостоятельным. Мы уже не можем больше утверждать, что, например, превосходно устроенный замок какого-нибудь двустворчатого моллюска должен был быть создан неким разумным существом, подобно тому как дверной замок создан человеком. По-видимому, в изменчивости живых существ и в действии естественного отбора не больше преднамеренного плана, чем в том направлении, по которому дует ветер. Все в природе является результатом твердых законов. Впрочем, я рассмотрел этот вопрос в конце моего сочинения об «Изменениях домашних животных и [культурных] растений», и, насколько мне известно, приведенные там доводы ни разу не встретили каких-либо возражений.

 

почитайте больше:

http://www.skeptik.net/religion/science/darwin1.htm

 

У меня есть в fb2 вся автобиография. если Вам будет любопытно - могу переслать.

 

Согласитесь, Дарвин был гением от науки, и такому человеку естественно был свойственен постоянный Поиск. Да и среда, в которой он жил, не благоприятствовала атеизму. Вы же знаете, наверное, сколько всего было уничтожено в науке и культуре из-за понятия "оскорбление чувств верующих". Да и сейчас тоже не слишком много изменилось. Достаточно вспомнить взорванные в Афганистане статуи Будды

Как вставить видео с YouTube?

или тюремное заключение Pussy Riot

[lito 103]

Начнем с того, что я ничего не праздную

Пасхи в Вашей семье не пекутся и яйца не красятся?

[lito 103]

в иудаизме нет идей объединения человечества.... увы

По Вашему такая идея есть в христианстве?

[lito 103]

Кстати в ролике присутствует текст указа муллы Омара

 

«Бог един, а эти статуи поставлены для поклонения, что ошибочно. Они должны быть разрушены, чтобы не быть объектом культа ни сейчас, ни в будущем».

 

Так что те, кто пытается примирить христианство и ислам (а так же делает выводы что это суть одно) или наивен или подлец и провокатор. Религии не могут совмещаться. Каждая религия, в соответствии с естественным отбором, стремится к доминации. Христианство практически полностью уничтожило античную культуру точно такими же методами. Достаточно вспомнить как уничтожалась Александрийская библиотека и дохристианские храмы. И все под лозунгом что это, дескать, "оскорбляет чувства верующих".

[Игорек 982]

Лито, Вы интересный собеседник, но я не особо рвусь с Вами спорить, по той причине, что на этом форуме это делал неоднократно, и мне не очень хочется повторяться.

Но, все же повторюсь: Не выдавайте свои убеждения за абсолютную истину!

 

Индуистская мудрость:

Ведет поводырь пятерых слепых от рождения по улице…

- Осторожно, слон.

Те, ощупывая все вокруг, натыкаются на то, что ближе. Один наткнулся на толстую ногу слона и воскликнул:

- Слон, - это толстое бревно?

Второй уперся слону в живот:

- Это же стена какая то!

Третьему досталось ухо и он изрек:

- Какая стена? Это просто тряпка.

Четвертый ухватился за хвост:

- Ну Вы даете. Обыкновенный шнурок чем только не называете.

Пятому повезло пройти мимо, не зацепив ничего, и он удивленно произнес:

Пустота есть пустота.

Когда Вольфа Мессинга спросили как он видит чужие мысли (а это факт), он ответил:

- Представьте себе, что Вы попали в город вечно слепых. Как Вы объясните им что такое зрение? Как мы видим цвет, перспективу, свет, тьму? Вы не найдете для них понятных слов.

Они Вас не поймут. Так и я. Вижу чужие мысли и все, а как? Слов не нахожу…

[lito 103]

Лито, Вы интересный собеседник, но я не особо рвусь с Вами спорить, по той причине, что на этом форуме это делал неоднократно, и мне не очень хочется повторяться.

Но, все же повторюсь: Не выдавайте свои убеждения за абсолютную истину!

Знаете Игорь, возможно на этом форуме мне не довелось вступать в спор на религиозную тематику, однако на других я делал это неоднократно. Это что касается интернет. В реале больше общаюсь, как с обычными людьми так и со священниками разных конфессий, более того, у меня даже есть дружеские отношения с одним из них (правда мы не спорим уже по его просьбе). Скажу Вам честно - меня пока еще заботит общество и мир в котором мы живем. Думаю Вы тоже находитесь в поиске , так как человек который не ищет - в подобные дискурсы не вступает. За что от меня Вам поклон.

 

И по спору. Если Вы заметили, я очень тактичен. У Вас уже достаточно тем есть, где мои ответы на Ваши посты остались без Ваших комментариев. В качестве примера - Ваш пассаж по Дарвину и его отношению к религии. Я это пишу не для того что бы продолжить спор, я понимаю, что сказать больше нечего. Есть Ваш ролик и есть автобиография Дарвина. В ролике все притянуто за уши с единственной целью - доказать что Дарвин был верующим (да, вероятно на каком то этапе так и было, однако важно подведение итогов и окончательные вывода, правда?) . И подобные подтасовки фактов встречаются повсеместно. Попробуйте на ютубе набрать в поиске "Теория эволюции" и полюбуйтесь на результат. 99% реального шлака. Я понимаю, что найти достоверную информацию о современном состоянии науки практически невозможно. Только в специализированных журналах практически недоступных широкой общественности. Поэтому не сочтите мои скромные попытки внести ясность в те или иные вопросы, как выражение моих убеждений. Это не мои убеждения. Это научная точка зрения. Можно изучить её или нет. Но "примирить" науку и религию невозможно. Как бы Вам или кому бы то ни было этого не хотелось.

[Шам.АН 4]

По Вашему такая идея есть в христианстве?

 

Еще бы! Прямо прописана. Кстати, наших с вами предков совершенно не интересовало происхождение соседей, только вера. Не то у иудеев, там идея народа избранного Богом.

[lito 103]

Еще бы! Прямо прописана. Кстати, наших с вами предков совершенно не интересовало происхождение соседей, только вера. Не то у иудеев, там идея народа избранного Богом.

Тогда почему христиане так ожесточенно резали не то что соседей с другой верой, но даже друг друга по конфессиональному признаку из религиозных соображений , если для них было прямо все прописано?

Не кажется ли Вам, что если у евреев есть установка "свой - чужой" и бог их реально злой, то это более честно, чем прикрываясь красивыми человеколюбивыми словами идти в поход в Константинополь и убивать христиан восточного обряда?

[Игорек 982]

что сказать больше нечего

Есть!

Я не отождествляю религии и веру в безсмертную душу, а тем более религиозные предрассудки с верой в Бога...

Понятно, что все мировые религии это иерархические "государства," изобретенные дельцами для управления массами людей, используя их веру в Бога.

Все религии себя давно разоблачили, нарушая на наивысшем уровне святые заповеди...

 

Эту притчу о слепцах, наткнувшихся на слона рассказал здесь не просто так.

Вам, в силу каких то обстоятельств и внутренних побуждений, просто суждено доказывать, что слон это "тряпка", коль привелось ухватиться за его ухо.

А я буду придерживаться мнения, что слон это "шнурок", подержав его за хвост...

И мы оба понятия не имеем каков он на самом деле...

Так и нашей науке еще очень далеко до полного понимания мироздания.

 

А вот, насчет возможности нашего мыслящего "я", (то есть души), покидать физическое тело и существовать независимо от него, я знаю не только по научной литературе, а из личного опыта, так как был в клинической смерти.

И знаю абсолютно все доказательства, как за так и против.

Раймонд Моуди, Поль Дирак, Рональд Пирсон, П Гаряев, Г Тертышный, К.Г Коротков, Элизабет Кублер-Росс, Файдыш Е.А., Бехтеревы (как прадедушка, так и внучка и правнук)...

Вот неполный перечень ученых, труды которых я перелопатил, в поиске ответов на свои вопросы.

И Вы меня никогда не переубедите, что околосмертный опыт тысяч людей исследованных во время клинической смерти, это галлюцинации, вызванные наркотическими медикаментами...

[Шам.АН 4]

Тогда почему христиане так ожесточенно резали не то что соседей с другой верой, но даже друг друга по конфессиональному признаку из религиозных соображений , если для них было прямо все прописано?

Не кажется ли Вам, что если у евреев есть установка "свой - чужой" и бог их реально злой, то это более честно, чем прикрываясь красивыми человеколюбивыми словами идти в поход в Константинополь и убивать христиан восточного обряда?

 

Гм... интересно в каком мире вы живете? Неужели люди вокруг вас свято блюдут Уголовный и прочие Кодексы? Неукоснительно соблюдают все предписанные правила? Уважаемый - "Прописано" это не всегда то же самое, что и выполнено. Ну а , что касается "прикрываясь красивыми словами" - неужели что то в этом мире изменилось пока я был на даче и люди уже перестали ими прикрываться?

Ну а про то, что евреи "более честные" - даже не смешно.

[lito 103]

Эту притчу о слепцах, наткнувшихся на слона рассказал здесь не просто так.

Вам, в силу каких то обстоятельств и внутренних побуждений, просто суждено доказывать, что слон это "тряпка", коль привелось ухватиться за его ухо.

А я буду придерживаться мнения, что слон это "шнурок", подержав его за хвост...

И мы оба понятия не имеем каков он на самом деле...

Так и нашей науке еще очень далеко до полного понимания мироздания.

Согласен. Держась за ухо слона, я буду рассказывать о его ухе. Однако я могу дать Вам тоже подержаться за это ухо. Если Вы можете дать мне подержать хвост - буду благодарен. В этом смысл научного подхода к пониманию мира. Мои воззрения основаны на позиции научного метода познания, который подразумевает экспериментальное доказательство. Либо теоретические выкладки которые можно проверить или косвенным методом или методом экстраполяции. Заметьте, я неоднократно писал, что познание бесконечно. Вы же пытаетесь приписать научному подходу костность и консерватизм. А все как раз наоборот. Просто пока нет доказательств существования слона ни в экспериментальном виде ни в теоретическом, говорить о его существовании бессмысленно. Потому как ухо может быть и не слоновье, а может и не ухо это вовсе.

[lito 103]

Ну а про то, что евреи "более честные" - даже не смешно.

Шаман, почему Вы упорно не видите то что я пытаюсь Вам сказать мягко? Вам сказать жестко? Пожалуйста.

Религия евреев подразумевает превосходство иудеев над гоями. Иудейский бог на стороне иудеев и против гоев. Соответственно согласно иудаизма - резать гоев можно.

Теперь христианство - "все равны". Любим ближнего. Резать кого бы то ни было - нельзя. Однако режут.

Что по итогу - евреи гармонично режут окружающих согласно собственным канонам. Христиане режут окружающих против своих канонов.

Что есть честность в этом разрезе - это соответствие норм к факту. У евреев все органично. У христиан - ложь.

Мне нужно еще что то уточнить в моем утверждении что евреи более честные, чем христиане, или Вам достаточно?

[lito 103]

А вот, насчет возможности нашего мыслящего "я", (то есть души), покидать физическое тело и существовать независимо от него, я знаю не только по научной литературе, а из личного опыта, так как был в клинической смерти.

И знаю абсолютно все доказательства, как за так и против.

Раймонд Моуди, Поль Дирак, Рональд Пирсон, П Гаряев, Г Тертышный, К.Г Коротков, Элизабет Кублер-Росс, Файдыш Е.А., Бехтеревы (как прадедушка, так и внучка и правнук)...

Вот неполный перечень ученых, труды которых я перелопатил, в поиске ответов на свои вопросы.

И Вы меня никогда не переубедите, что околосмертный опыт тысяч людей исследованных во время клинической смерти, это галлюцинации, вызванные наркотическими медикаментами...

Конечно не переубежу. Это невозможно сделать. Так как человек получает жизненный опыт разными путями. Ваше сознание, в момент клинической смерти, получило определенный опыт, который Вы считаете истинным. Поверьте, я экспериментировал со своим сознанием самыми разнообразными психологическими практиками (медитативными), а так же психотропными препаратами и переживал массу различных состояний, которых считал истиными. Меня невозможно было разубедить что это был не реальный опыт.

 

Неплохое обобщение состояний клинической смерти есть в этой статье

http://www.aquarun.ru/psih/smert/smert8.html

Исследования пограничных состояний сознания проводились , проводятся и будут проводится. Однако на настоящий момент есть следующие факты

1. Общие черты видений у большинства побывавших в клинической смерти (туннель, свет итд) могут быть обусловленны тем фактом, что строение головного мозга у всех людей одинаково. И процес умирания / оживления тоже.

2. Воспоминания о прожитой жизни обусловлено фактом первичного отмирания более молодых нейронов. Соответственно жизнь проходит "перед глазами" в обратном порядке.

3. Рассказы о просветвленных состояниях и возможностях безграничного знания сравнимы с наркотическим опьянением при котором человек считает что обрел некую истину, однако объяснить и рассказать суть этой истины не в состоянии ни тот ни тот.

 

И вот еще примечательный вывод

 

Американский психиатр Р.Ноеш рассказал о проведенном им обследовании 215 пациентов, переживших предсмертное состояние, и прокомментировал результаты своих разнородных контактов с больными. Картина изменения отношения к вопросу о смерти у большинства людей, переживших near-death, выглядит, по мнению автора, примерно следующим образом: имеет место значительное снижение страха перед лицом смерти; ощущение относительной неуязвимости; вера в то, что спасение — дар Бога или судьба; вера в долгую жизнь; осознание огромной ценности жизни. Некоторые религиозные больные говорили, что пережитое ими состояние укрепило их веру в существование загробной жизни.

[lito 103]

И знаю абсолютно все доказательства, как за так и против.

Раймонд Моуди, Поль Дирак, Рональд Пирсон, П Гаряев, Г Тертышный, К.Г Коротков, Элизабет Кублер-Росс, Файдыш Е.А., Бехтеревы (как прадедушка, так и внучка и правнук)...

Вот неполный перечень ученых, труды которых я перелопатил, в поиске ответов на свои вопросы.

И Вы меня никогда не переубедите, что околосмертный опыт тысяч людей исследованных во время клинической смерти, это галлюцинации, вызванные наркотическими медикаментами...

Еще немного критики, уж простите. Если бы Вы внимательно "перелопатили" указанную Вами литературу, то не писали бы о "галлюцинациях вызванных наркотическими медикаментами". Не спорю, фактор подобных препаратов есть. Однако основные видения и состояния некоторых пациентов переживших клиническую смерть (их кстати не много, в основном никто ничего не видел и не слышал) вызваны непосредственно физиологией головного мозга. По крайней мере именно такова в настоящий момент времени точка зрения большинства ученых изучающих головной мозг.

 

И знаю абсолютно все доказательства, как за так и против.

И кто из нас претендует на абсолютное знание?)) Может Вы не ищете ответ, может он у Вас уже давно сформирован? Возможно Вы просто пытаетесь найти доказательства своей правоты? Не думали об этом?

[Шам.АН 4]

Шаман, почему Вы упорно не видите то что я пытаюсь Вам сказать мягко? Вам сказать жестко? Пожалуйста.

Религия евреев подразумевает превосходство иудеев над гоями. Иудейский бог на стороне иудеев и против гоев. Соответственно согласно иудаизма - резать гоев можно.

Теперь христианство - "все равны". Любим ближнего. Резать кого бы то ни было - нельзя. Однако режут.

Что по итогу - евреи гармонично режут окружающих согласно собственным канонам. Христиане режут окружающих против своих канонов.

Что есть честность в этом разрезе - это соответствие норм к факту. У евреев все органично. У христиан - ложь.

Мне нужно еще что то уточнить в моем утверждении что евреи более честные, чем христиане, или Вам достаточно?

 

Выделенное - они совершают преступление, вот ведь какая штука!!! Согласно этих самых канонов. А евреи - нет. Вот и вся "честность". И в этом суть христианства, суть его канонов.