Как мы относимся к религии, Библии, священным книгам разных народов?

[Игорек 982]

Разъясните пожалуйста причину возникновения претензии.

Это не Вам, в данном случае посту выше:

ИЩИ МИРА И СТРЕМИСЬ К НЕМУ!

[lito 103]

Нам еще очень далеко до "совершенного" человека, который мог бы жить в утопическом, пока, государстве Платона, Кампанеллы или Маркса-Ленина.

До христианства такие общества существовали. Например те же стоики. Позитивные изменения идут в Европе. Это связанно, в первую очередь, с тотальной атеизации населения. Швеция, Германия, Франция... Половина населения этих стран атеисты. Так что перспективы есть.

[lito 103]

И где воплощенные идеи стоицизма? Сколько последователей того же Сократа или Платона или Зенона? Вы знаете сейчас?

Их уничтожили христиане. Это факт.

[lito 103]

Легче привить страх!

Да. Легче. Но страх съедает душу. В страхе жили 2000 лет. Думаю этого достаточно.

[lito 103]

http://rusbaptist.stunda.org/pacif.htm

Г. Гололоб

 

ИЩИ МИРА И СТРЕМИСЬ К НЕМУ!

"Русский баптист"- сайт.

Уважаемый Шаман. Христианство и пацифизм это несовместимые понятия. То, что "русские баптисты" пытаются выглядеть белыми и пушистыми - так кто же не хочет? Денег то надо рубить, а человеконенавистническими лозунгами это сложно сделать, правда? Вот и вешают свою лапшу.

[Шам.АН 4]

Уважаемый Шаман. Христианство и пацифизм это несовместимые понятия. То, что "русские баптисты" пытаются выглядеть белыми и пушистыми - так кто же не хочет? Денег то надо рубить, а человеконенавистническими лозунгами это сложно сделать, правда? Вот и вешают свою лапшу.

 

Вот тебе и здасьте - так все начиналось изящно и так все закончилось! Это что за уровень аргументации?

Между прочим человек там на Тацита ссылается, на Аврелия Марка, на Афионогора Афинского, на Тертулиана, непротиворечиво ссылается, нужно сказать. Да и все то, что я читал или слышал о раннем христианстве, что прочел в Евангелии совершенно не противоречит написанному. И на тебе - "денег рубить", лапшу вешают". В чем несовместимость то? И заодно - в чем заключается атеистичность пацифизма? Вот уж любопытно!

[Шам.АН 4]

Простите, но это очень примитивная трактовка. Убить в себе государство, значит сказать себе, что слово "я" пишется не с маленькой буквы. Это значит что следует уважать себя.

 

Уважайте, какие проблемы? Кто-то мешает? Как именно, каким образом и манером? То, что вы написали - лозунг могущий означать все, что угодно в зависимости от идеи в него вложенной. Мне идея что-то не ясна.

[Шам.АН 4]

На форуме, в правилах есть такая формальность, как карточка за большие буквы. Не забывайте пожалуйста!

 

К заголовкам статей это тоже относится? И к абревиатурам заодно... я серьезно спрашиваю - мало ли что? Я ведь просто скопировал как у оригинала...

[lito 103]

Да и все то, что я читал или слышал о раннем христианстве, что прочел в Евангелии совершенно не противоречит написанному.

Читайте Новый Завет. Запретов на ведение военных действий там нет. Когда к Иоану Богослову пришли бравые солдаты и спросили что им делать - был дан совет дествовать согласно получаемого жалования. Бросать оружие никто не призывал. Так что "лапша" в данном случае - попытка доказать изначальный пацифизм христианства (создание белого и пушистого кролика). Касаемо "рубить бабло" - грубо , но верно. Суть христианства - на основе тотального контроля, страха, ненависти получение прибыли. Конечно, в замаскированом виде.

Дать Вам, Шаман, доказательства "рубления бабла" из нового завета?))

[Шам.АН 4]

Читайте Новый Завет. Запретов на ведение военных действий там нет. Когда к Иоану Богослову пришли бравые солдаты и спросили что им делать - был дан совет дествовать согласно получаемого жалования. Бросать оружие никто не призывал. Так что "лапша" в данном случае - попытка доказать изначальный пацифизм христианства (создание белого и пушистого кролика). Касаемо "рубить бабло" - грубо , но верно. Суть христианства - на основе тотального контроля, страха, ненависти получение прибыли. Конечно, в замаскированом виде.

Дать Вам, Шаман, доказательства "рубления бабла" из нового завета?))

 

Валяйте! И я бы с удовольствием прочел ответы на мои вопросы.

[lito 103]

Уважайте, какие проблемы? Кто-то мешает? Как именно, каким образом и манером? То, что вы написали - лозунг могущий означать все, что угодно в зависимости от идеи в него вложенной. Мне идея что-то не ясна.

А идея проста. Только через уважение себя можно прийти к уважению других. Когда же человек себя не уважает, живет в страхе, то и действия его к другим будут аналогичными. Общество , состоящее из свободных людей гуманно априори. А рассказы церковников что свобода это зло и что свободный человек это убийца по определению (ибо нет "страха божия") - полнейшая чушь. Достаточно посмотреть на тех же стоиков.

[lito 103]

я бы с удовольствием прочел ответы на мои вопросы.

На какие?

[lito 103]

Валяйте!

Тон смените, пожалуйста.

[Игорек 982]

Швеция, Германия, Франция... Половина населения этих стран атеисты.

Википедия 2009г.

 

Население Федеративной Республики Германия составляет 81 802 000 человек (2009

 

"Большинство немцев — христиане, составляющие 64 % населения страны."

Показатель --- ----- ---- -- 2007 -- 2008 --- 2009

Число католиков (млн) --- 25,461 ▼ 25,17 ▼ 24,9

Число протестантов (млн) 24,832 ▼ 24,42 ▼ 24,1

Число православных (млн) --------- 1,49 ▼ 1,3

 

Согласно данным опроса Цукермана, в 2005 году атеистами или агностиками назвали себя около 45 % населения

 

Только вот агностики это не атеисты!

 

Википедия:

 

"Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира"

[Шам.АН 4]

А идея проста. Только через уважение себя можно прийти к уважению других. Когда же человек себя не уважает, живет в страхе, то и действия его к другим будут аналогичными. Общество , состоящее из свободных людей гуманно априори. А рассказы церковников что свобода это зло и что свободный человек это убийца по определению (ибо нет "страха божия") - полнейшая чушь. Достаточно посмотреть на тех же стоиков.

 

То, что лучше быть здоровым,но богаты, чем бедным но больным я усвоил довольно давно. Я бы предпочел услышать как именно это следует делать. Причем делать достаточно значительному числу людей, в противном случае все это пустые сотрясения воздусей. Я не понял из каких именно мест Нового Завета следует, что "свобода это зло"?

[Шам.АН 4]

Тон смените, пожалуйста.

 

И все? На этом

 

...

, доказательства "рубления бабла" из нового завета?))

ограничиваются? Кроме того вот по этому -

 

Читайте Новый Завет. Запретов на ведение военных действий там нет. ..

В оперном театре в самом деле нет запретов мочиться в оркестровую яму во время увертюры, или тушить сигаретные бычки о подлокотники кресел. Такое поведение в принципе противоречит понятиям культуры поведения. Ну а о том, что массовые убийства противоречат догме христианства вы и сами писали, мне и добавлять нечего. Вы просто путаете христианство как учение, как нравственный кодекс, и систему мировоззрения и Церковь как общественно-политическую организацию, а во времена на которые вы ссылаетесь так и вовсе государственно-политическую. Я спрашивал - когда пацифисты получат власть в отдельно взятом государстве - как они намерены будут бороться с преступностью? Как минимум с преступностью?

[Шам.АН 4]

....

Википедия:

 

"Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира"

 

Я бы только добавил - на настоящем этапе развития человеческого общества. Агностик в принципе не признает ничего невозможного. Все что невозможно в рамках одних условий, вполне осуществимо в других. А вот бесконечность познаваемого мира и вариантов тех самых условий - совсем иное дело. В этом смысле познание окончательной Истины в самом деле маловероятно. Хотя....

[lito 103]

Игорек, Вы что, всерьез считаете, что подавляющее большинство тех, кого приписывают к агностикам знают такой термин как "агностик"? :D В реале, к агностикам приписывают людей которым все равно есть бог или нет. Т.е. тех кто не задумывается. И дальше, в той же Германии, так называемые христиане, в большинстве своем, только называют себя христианами. Не более того. Просто выполняют общественный ритуал. Равно как и у нас. Традиция. Не более.

[lito 103]

В оперном театре в самом деле нет запретов мочиться в оркестровую яму во время увертюры, или тушить сигаретные бычки о подлокотники кресел. Такое поведение в принципе противоречит понятиям культуры поведения. Ну а о том, что массовые убийства противоречат догме христианства вы и сами писали, мне и добавлять нечего. Вы просто путаете христианство как учение, как нравственный кодекс, и систему мировоззрения и Церковь как общественно-политическую организацию, а во времена на которые вы ссылаетесь так и вовсе государственно-политическую.

Готов ответить после Вашего ответа на простой вопрос - Новый завет норма поведения/нравственный кодекс/система мировоззрения или государственно - политический трактат?

[lito 103]

И все? На этом

 

Цитата:

Сообщение от lito Посмотреть сообщение

...

, доказательства "рубления бабла" из нового завета?))

ограничиваются? Кроме того вот по этому

 

Да пожалуйста. Их масса.

 

Вот например такой

 

Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это (Деян.5:1-11)

 

Не принес всех денег - смерть тебе.

В курсе, что первых христиан доили дочиста? Вообще ничего не оставляли. Всё апостолы прибирали к своим рукам? Сейчас тоже много таких сект, например секта Сандея Аделаджи. Правда он не убивал. Но денег забирал - мама не горюй.

[lito 103]

Я спрашивал - когда пацифисты получат власть в отдельно взятом государстве - как они намерены будут бороться с преступностью? Как минимум с преступностью?

С чего Вы взяли что она будет?

[Шам.АН 4]

С чего Вы взяли что она будет?

 

Интересно - вчера она была, сегодня она есть, завтра скорее всего тоже будет, а вот послезавтра - бац и пропадет? Крестным ходом поборем, святой молитвой, или Гендельфа с Дамблдором попросим?

[Шам.АН 4]

Готов ответить после Вашего ответа на простой вопрос - Новый завет норма поведения/нравственный кодекс/система мировоззрения или государственно - политический трактат?

 

Батюшки!!! Трактат - то там откуда взялся то?!!! Да еще государственно-политический? Новый завет в том числе и кодекс норм поведения в новой системе мировоззрения.

[lito 103]

Батюшки!!! Трактат - то там откуда взялся то?!!! Да еще государственно-политический? Новый завет в том числе и кодекс норм поведения в новой системе мировоззрения.

 

Отлично!

 

Значит "доить" христиан "досуха" это норма поведения и новая система мировоззрения. Супер.

[lito 103]

Интересно - вчера она была, сегодня она есть, завтра скорее всего тоже будет, а вот послезавтра - бац и пропадет?

Да