Что вы помните из того что было в СССР?

[Шарки 1 136]

И? Те, кто вне этого порочного колхозного круга, те не имели возможности выучится и оторваться от колхоза? Так что ли?

 

ничего подобного!

все кто хотел выучились,а кто не хотел учиться просто уехали в города

[sinilga 27]

Социальный лифт, доступный для любых слоев населения, - ВС, ВВ, МВД и т.д. Хотя этот лифт имеется и сейчас.

 

Sinilga, позвольте нескромный вопрос: Вы сами выросли в селе или городе?

 

Небольшой город в Донецкой области. От Донецка час на автобусе. Донецкая область граничит с Ростовской. Два часа на поезде, если сесть в Иловайске.

[sinilga 27]

Не знаю как сейчас в Украине, но пару лет назад в Новосибирске был скандал и судебное разбирательство со студентами, которые учились от совхозов ( они у нас сохранились), но не захотели вернуться назад. Их обязали или выплатить потраченные на них деньги или отработать годы, положенные по контракту. В моей губернии дети, которые учатся по губернаторской программе, возвращаются назад.

[sinilga 27]

да и сегодняшняя жизнь не способствует далекому переезду от родителей. Если, как вы говорите. в селах повальное пьянство, то в городе детей из села ничего хорошего не ждет. Проституция, работа на плохо оплачиваемых работах. И то если устроишься. Тюрьмы молодые жители села тоже поплняют неплохо вместе с городскими.

[Шарки 1 136]

да и сегодняшняя жизнь не способствует далекому переезду от родителей. Если, как вы говорите. в селах повальное пьянство, то в городе детей из села ничего хорошего не ждет. Проституция, работа на плохо оплачиваемых работах. И то если устроишься. Тюрьмы молодые жители села тоже поплняют неплохо вместе с городскими.

 

что вы такое говорите?O_O

Если человек сам не захочет пить - его никто не заставит.

[Тимофей 14]

Небольшой город в Донецкой области. От Донецка час на автобусе. Донецкая область граничит с Ростовской. Два часа на поезде, если сесть в Иловайске.

 

Сударыня, благодарю за развернутый ответ. Думаю, что небольшой городок в Восточной Украине – одно из лучших мест, где можно было провести советское детство

 

да и сегодняшняя жизнь не способствует далекому переезду от родителей. Если, как вы говорите. в селах повальное пьянство, то в городе детей из села ничего хорошего не ждет. Проституция, работа на плохо оплачиваемых работах. И то если устроишься. Тюрьмы молодые жители села тоже поплняют неплохо вместе с городскими.

 

Мне кажется, что Вы чуть-чуть сгущаете краски. В моем городе безработица составляет 0,64% при средней зп в 27 - 30т.

 

Нужно быть редкостным лентяем и бездельником, чтобы не найти себе работу (не проституткой). Насчет алкоголизма в селах также имею свое мнение, отличное от Вашего. Родители мои живут в поселке в 20 км от Ебурга. Старопышминск называется. И я не думаю, я знаю, что там есть работа и есть точки приложения энергии для юного организма. У меня строящаяся дача находится в селе Покровском, в 80км от Ебурга. Ближайший город - Каменск-Уральский, в 30 км. Там также есть работа, хотя похуже, чем в Старопышминске, но есть. Я, это тоже знаю, ибо на даче бываю 3 раза в год и мне не интересно строиться там, где аборигены неприкаянны и все их мысли о том, чтобы у меня скомуниздить.

 

Кстати, мама моя каким-то образом получила высшее образование в советское время (не по направлению). Чудо, наверное.

 

пару лет назад в Новосибирске был скандал и судебное разбирательство со студентами, которые учились от совхозов ( они у нас сохранились), но не захотели вернуться назад. Их обязали или выплатить потраченные на них деньги или отработать годы, положенные по контракту. В моей губернии дети, которые учатся по губернаторской программе, возвращаются назад.

 

Ну, дык, итить… Где скандал? Все ж верно. И решение суда логично.

 

Есть простое жизненное правило: кроилово ведет к попадалову.

 

Юноши учились платно, но их учебу оплачивал совхоз. Давайте смотреть правде в глаза: они с самого начала не собирались возвращаться в село, но против учебы за чужой счет не возражали. Суд их обязал выполнить условие договора (отработать несколько лет в совхозе) или возместить предприятию потраченные средства. Не нравятся условия договора - поступай на бюджет или оплачивай учебу сам, учишься за средства предприятия – будь добр выполнить свои обязательства. Логика очевидна.

[Рахманец 361]

Ныне в Украине жизнь сельского человека.

Раздали им земли в собственность а средств для обработки земли нет и тут

хитрые люди, так называемые фермеры быстренько заключили договора, с хозяинами

земель, на десять лет аренды с условием выплаты им 5% дохода.А 95% дохода

идёт на наём их же на сезонную работу и расходы на содержание техники.

По расчётам 50% дохода от земель, чистыми, получает арендатор. Хитро,правда?

Так укрепляют наши депутаты, создавая законы, наших тружеников села.

Бессовестно грабят сельский народ и им остаётся только пить и гулять от

такого покращення (высказывания Азарова).И при этом мы их обвиняем в пьянстве

а фактически виновные в этом власти создавшие этот закон.

[Тимофей 14]

Ныне в Украине жизнь сельского человека.

Раздали им земли в собственность а средств для обработки земли нет и тут

хитрые люди, так называемые фермеры быстренько заключили договора, с хозяинами

земель, на десять лет аренды с условием выплаты им 5% дохода.А 95% дохода

идёт на наём их же на сезонную работу и расходы на содержание техники.

По расчётам 50% дохода от земель, чистыми, получает арендатор. Хитро,правда?

Так укрепляют наши депутаты, создавая законы, наших тружеников села.

Бессовестно грабят сельский народ и им остаётся только пить и гулять от

такого покращення (высказывания Азарова).И при этом мы их обвиняем в пьянстве

а фактически виновные в этом власти создавшие этот закон.

 

Мне кажеться, что основные проблемы сельского хозяйства заключаются в стоимости топлива и большим количеством посредников между производителем продукта и его конечным потребителем. В результате интерес производителя не велик.

 

Ну, а насчет стоимости аренды, так разве это не справедливо? Основную прибыль должен получать тот, кто ее формирует, а не тот, кто сдал землю и желает сидеть на попе ровно и много за это получать... Мне кажется, что так. Ведь никто не запрещает самому обрабатывать свою землю.

[Рахманец 361]

Все сейчас хотят обрабатывать свою землю но аренда на 10 лет не даёт.

Делаю расчёт доходов арендатора по одному из сёл Херсонщины.

Выдали по семь гектар на человека.в семье четыре человека.Итого:28 гектар на

семью.Арендатор ,по условию договора, даёт хозяину земли 5 тысяч грывень за

семь гектар.Итого: 20 тысячь с них хозяин земли платит налог государства за

землю, арендатор не платит так как он не хозяин земли.

Урожай с гектара, земли там поливные,водоканал Каховка Мелитополь, даёт не

менее 4 тонны с гектара, бывает 6-7т. Итого: с семи гектар 28 тон зерна.умножим

на четыре участка получим 28тХ4=112тон зерна .Вычисляем сколько стоит

112тХ1600гривень(Стоимость тонны зерна)= 179200гривень.С них 20 000гривень

арендатор отдаёт хозяину земли.35% денег идут затраты на обработку земли тоисть

62000гр. остальное доход арендатора 97200гр. с одного хозяина земли.И это все

расчёты по минимуму.Денги эти уходят с села и не работают на село так

как арендатор правктически живёт красиво в городе.Так фактически создаётся

нищета сельских людей которые кормят нас.

[Тимофей 14]

Все сейчас хотят обрабатывать свою землю но аренда на 10 лет не даёт.

Делаю расчёт доходов арендатора по одному из сёл Херсонщины.

Выдали по семь гектар на человека.в семье четыре человека.Итого:28 гектар на

семью.Арендатор ,по условию договора, даёт хозяину земли 5 тысяч грывень за

семь гектар.Итого: 20 тысячь с них хозяин земли платит налог государства за

землю, арендатор не платит так как он не хозяин земли.

Урожай с гектара, земли там поливные,водоканал Каховка Мелитополь, даёт не

менее 4 тонны с гектара, бывает 6-7т. Итого: с семи гектар 28 тон зерна.умножим

на четыре участка получим 28тХ4=112тон зерна .Вычисляем сколько стоит

112тХ1600гривень(Стоимость тонны зерна)= 179200гривень.С них 20 000гривень

арендатор отдаёт хозяину земли.35% денег идут затраты на обработку земли тоисть

62000гр. остальное доход арендатора 97200гр. с одного хозяина земли.И это все

расчёты по минимуму.Денги эти уходят с села и не работают на село так

как арендатор правктически живёт красиво в городе.Так фактически создаётся

нищета сельских людей которые кормят нас.

 

Очень интересно. Спасибо.

Только я одного не понял.

 

Фермер платит хозяину 5 тыс\гектар, итого 140 000. Арендатор с них платит 2 налога (за землю и НДФЛ), то есть прибыль собственника земли 140 - 20 - 140*0,13 = 101,8 тыс. При доходе арендатора 97 200 (минус куча налогов). При этом собственник только сдал землю, а арендатор вложил в нее деньги, труд и время. Именно арендатор вырастил продукт, а не хозяин. И хозяин к этому продукту никакого отношения не имеет.

 

Либо тут ошибки в расчетах, либо это просто крайнее паскудство по отношению к бизнесу.

 

Денги эти уходят с села и не работают на село так

как арендатор правктически живёт красиво в городе.

 

Но зарплату-то он платит. И налоги платит. Создает рабочие места, где работают не горожане, а сельские жители.

[Тимофей 14]

Еще мне кажется, что фонд оплаты труда какой-то неадекватный. Это ж получается, что в тонне продукта всего 560 гр зарплаты (и налога) в год. А сельское хозяйство это ведь тяжелый труд

[Рахманец 361]

Тимофей,не 5тисячь на гектар а 5тысячь за семь гектар.Арендатор платит хозяину

земли, а хозяин земли платит земельный налог государству.

[Тимофей 14]

Тимофей,не 5тисячь на гектар а 5тысячь за семь гектар.Арендатор платит хозяину

земли, а хозяин земли платит земельный налог государству.

 

Ай, башка соломенная, проглядел. Благодарю за поправку.

 

Но в этом случае (5 000 \ 7 гектар) еще больше странностей, т.к. доход собственника с аренды 28 гектар 20 000, а расход 20 000 + 0.13 * 20 000. Ему выгодней эту землю тупо продать, чем нести ежегодные убытки

[Тимофей 14]

У меня недавно в клиентах был разорившийся фермер. Хороший мужик. Руки в мозолях. Жаль его было. Говорили с ним о жизни и том, как он докатился до жизни такой. Он видел проблему в большом количестве перекупов. То есть он вырастил картофан, который выкупил барыга. Барыга сдал оптовику, а оптовик поставил магазину. Это минимальная цепочка, но в действительности перекупов может быть несколько. Каждое из этих звеньев имеет свой интерес и свою рентабельность, а минимальная рентабельность как раз у фермера. Поставить напрямую оптовику он не может, т.к. нет объема. Поставить напрямую торговой сети он тоже не может, потому что торговой сети не интересно работать со 100500 разных поставщиков и с точки зрения управления рисками им дешевле работать с оптовиком.

[Рахманец 361]

По этому и уничтожаются сёла ,люди бросают свои дома и уезжают в город.

Этому способствуют наши законы.

Всё сделано что бы сельские люди продали за бесцень свои земли и стали батраками

на бывшей своей же земли.Только вот никак не могут принять закон о продаже земли.

[Рахманец 361]

У меня недавно в клиентах был разорившийся фермер. Хороший мужик. Руки в мозолях. Жаль его было. Говорили с ним о жизни и том, как он докатился до жизни такой. Он видел проблему в большом количестве перекупов. То есть он вырастил картофан, который выкупил барыга. Барыга сдал оптовику, а оптовик поставил магазину. Это минимальная цепочка, но в действительности перекупов может быть несколько. Каждое из этих звеньев имеет свой интерес и свою рентабельность, а минимальная рентабельность как раз у фермера. Поставить напрямую оптовику он не может, т.к. нет объема. Поставить напрямую торговой сети он тоже не может, потому что торговой сети не интересно работать со 100500 разных поставщиков и с точки зрения управления рисками им дешевле работать с оптовиком.

 

Я в прошлом году путешествовал по Херсонщине ,фермеры ,которые

берут в аренду земли, выращивают зерновые культуры и они никогда

не бывают в убытке.

Но эти же фермеры отдают повторно в аренду мелким фермерам и под

другой процент (явно завышеный) вот эти фермеры выращивают ,лук,

картошку,огурцы, дыни ,арбузы,помидоры.Вот эти разоряются, и опять

по причине что не могут попасть на базары городов без взяток.

Я посчитал сколько весовых от г.Николаев до г.Одесса , четыре и на

каждой весовой (как мне сказали мелкие фермеры) требуют 100гр.

На базарах города налог на продажу с машины 600гр.Не говоря о том

что нелегально ,при вьезде на базар ухитряются потребовать деняг.

Итого : кроме заплатить за аренду ,заплатить за обработку земли,

заплатиь за семена, заплатить рабочим ещё и ,,дорожный збор,,

арендатор ставит соответствующею цену на свою продукцию и она

плохо продаётся.

Если бы этих побочных зборов не было и города сделали бы базары

только для фермеров а не перекупщиков то цена продукции резко бы

упала,нам бы было выгодно нуи мелким фермерам было бы выгодно.

Но мы (народ) молчим а люди нечесные при этом наживаются на шару.

 

Я видел поля полные сельской продукции брошеные гнить этой продукции на полях

а у нас на базарах цены заоблачные.Кто может уничтожить такой подход к сельским жителям?

[sinilga 27]

Сударыня, благодарю за развернутый ответ. Думаю, что небольшой городок в Восточной Украине – одно из лучших мест, где можно было провести советское детство

 

Знаете, я свое детство как-то не помню. Музыкальная и балетная школа. Театральная студия. Еще какие-то кружки. Пионервожатая у октябрят, потом комсорг в своем классе. И мамуля ну, с очень большими амбмциями. То, что неудалось сделать самой выжимала из своих детей. Да, английский кружок тоже.

[sinilga 27]

Если я и вспоминаю свое детство - то это концерты, которые я готовила с малышней для подшефных шахтеров. И свои бесконечные выступления в "солянках" на праздниках и занятия до изнеможения за фоно или у балетного станка.

[sinilga 27]

Сейчас не каждый может дать подобное образование своему ребенку. Дорого. и не только ежемесячная плата пугает родителей. Пошить пачку для выступления стоит хороших денег, пуанты тоже недешовые.А ведь за время обучения столько нужно платьев... и пуантов тоже.

[sinilga 27]

Я видел поля полные сельской продукции брошеные гнить этой продукции на полях

а у нас на базарах цены заоблачные.Кто может уничтожить такой подход к сельским жителям?

 

А это по-советски. Выростим урожай. а потом дружно его сгноим.

[sinilga 27]

Дело в том, что ваш мелкий фермер не думает, что он будет делать с выращенной продукцией. Зачем все гноить. если можно замариновать, сварить консервы. варенье и т. д. Если он хочет только выращивать и продавать свежую продукцию - это проигрышный вариант. Нужен магазин. На сахалине фермеры объединяются и покупают место на рынке. Есть и бесплатные места. Но обычно они находятся в неудобных для покупателя местах.

[sinilga 27]

Несмотря на то, что наши магазины завалены импортной продукцией, местная пользуется популярностью. Хотя цены более высокие.

[Рахманец 361]

Дело в том, что ваш мелкий фермер не думает, что он будет делать с выращенной продукцией. Зачем все гноить. если можно замариновать, сварить консервы. варенье и т. д. Если он хочет только выращивать и продавать свежую продукцию - это проигрышный вариант. Нужен магазин. На сахалине фермеры объединяются и покупают место на рынке. Есть и бесплатные места. Но обычно они находятся в неудобных для покупателя местах.

 

Глупый ответ.

Этими делами обязано заниматься наше правительство.Если оно

(Правительство) заинтересовано в здоровье своих людей ну а если

оно выполняет заказ по уменьшению населения страны то это другое дело.

Тогда забракованые продуктовые товары Европы и Америки к нам на рынки.

[Тимофей 14]

Зачем все гноить. если можно замариновать, сварить консервы. варенье и т. д.

 

Для этого нужно сначала урожай собрать, следовательно, потратить ресуры. Предложить населению собрать самому тоже не дело, т.к. это изменит спрос, что опять же плохо для фермера

[Рахманец 361]

Ура! Закрывают супермаркеты, выносят за черту города, в городе обязуют продукто-

вые магазины торговать 80% Украинских продуктов.