Отвечаю на религиозные вопросы - библией!

[Дауд 1]

Ты уже Библией с Библией споришь. По твоей милости 3гл. Иак. будто противоречит с 17 гл. Д.А. Ты ради своей цели не соглосовываешь Библию, а разрываешь ее.

 

А эти два места на самом деле прекрасно согласуются.

Сам же обозначил - Павел рассуждал с ними.

Была такая возможность, он это видел и пользовался такой возможностью. Но такая возможность была не всегда, и тогда он уже не рассуждал.

 

Та же глава:

"32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время. 33 Итак Павел вышел из среды их."

 

Какой благоразумный! Чего не скажешь, о не которых, например современных форум проповедниках.

Ну, что за место -общественный форум, для служения слова, евангелизации, проповеди и т. п.

Не подходящее место! Нужно быть очень упрямым, что бы этого не замечать!

 

Здесь рел. баталии пока не проводяться - "настоящих буйных нет", еще начнеться должно быть.

Но посмотри что делается на рел. площадке ОФ - свалка, кто там кого слушает и слышит. Кто в понтах, погорластее, похамовитее, тот и самый авторитетный проповедник. Людям не скучно, вполне похожи на афинян времен Павла:

 

"21 Афиняне же все и живущие [у них] иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что - нибудь новое."

 

А что ты Дауд,что смог там добиться? Кроме шума гама в том вареве, ничего.

Вот с наработанным "опытом" пробуешь здесь развернуться. А итог?

Хорошо когда, чел видит и конец дела, за которое он берется.

 

Я так понимаю это самомодерация,да?Форум это место для общения и поскольку эта тема мне интересна я ищу собеседника.Не найду не страшно!А вот чего ты ядом дышишь мне не ясно,я тебя ни к чему не понуждаю,ты сам сюда вошёл.Воспитывать и давать советы я не просил,вовсяком случае тебя ,незнакомец.

[Perfect 293]

Я так понимаю это самомодерация,да?Форум это место для общения и поскольку эта тема мне интересна я ищу собеседника.Не найду не страшно!А вот чего ты ядом дышишь мне не ясно,я тебя ни к чему не понуждаю,ты сам сюда вошёл.Воспитывать и давать советы я не просил,вовсяком случае тебя ,незнакомец.

 

Ну, что ты только про свою позицию в теме, на форуме думаешь?

И злишься, что кто то эту позицию пошатывает. Сразу желание избавится от источника беспокойства.

 

Подумал бы не много о самой сути сказанного, твоего единственного собеседника.

 

Будут ли мои слова воспитывать тебя, зависит от тебя самого, как ты отнесешься к моим некоторым замечаниям. Если будешь реагировать так как сейчас, то я совсем не обольщаюсь по поводу глубины воздействия мною сказанного. Хотя, я думаю, здравый взгляд со стороны, мог бы оказать благотворное влияние.

 

В конце концов, я просто высказываю свое личное мнение, безо всяких претензий на, что нибудь еще.

 

ИМХО

[Дауд 1]

Ну, что ты только про свою позицию в теме, на форуме думаешь?

И злишься, что кто то эту позицию пошатывает. Сразу желание избавится от источника беспокойства.

 

Подумал бы не много о самой сути сказанного, твоего единственного собеседника.

 

Будут ли мои слова воспитывать тебя, зависит от тебя самого, как ты отнесешься к моим некоторым замечаниям. Если будешь реагировать так как сейчас, то я совсем не обольщаюсь по поводу глубины воздействия мною сказанного. Хотя, я думаю, здравый взгляд со стороны, мог бы оказать благотворное влияние.

 

В конце концов, я просто высказываю свое личное мнение, безо всяких претензий на, что нибудь еще.

 

ИМХО

 

Ну,так конечно, пушистей!Я не оспариваю твою правоту,потому что ты реально во многом прав.И как ты метко заметил,в религиозных беседах имеет место хлам и склоки.Но поскольку всёже есть тяга об этом говорить,не стоит её подавлять.Несомненно если бы собеседников было море,я ,думаю и ты, были бы избирательней и не склонялись бы к склокам и поучениям.

Скажи ,что символизировало дерево познания добра и зла!

[Perfect 293]

Ну,так конечно, пушистей!Я не оспариваю твою правоту,потому что ты реально во многом прав.И как ты метко заметил,в религиозных беседах имеет место хлам и склоки.Но поскольку всёже есть тяга об этом говорить,не стоит её подавлять.Несомненно если бы собеседников было море,я ,думаю и ты, были бы избирательней и не склонялись бы к склокам и поучениям.

Скажи ,что символизировало дерево познания добра и зла!

 

Скажи ,что символизировало дерево познания добра и зла!

 

есть у меня мнение на сей счет, но как можно об этом здесь рассуждать?

 

о таких серьезных вещах, я если говорю, то в личном присутствии.

 

а так я не знаю, кто ты и зачем об этом разговор заводишь.

 

если сам забуду, о чем только что с тобой говорил(выше), то рискую, вполне возможно, не учесть также и то что содержится и в Матф. 7:6,

а мне бы этого не хотелось.

[Дауд 1]

есть у меня мнение на сей счет, но как можно об этом здесь рассуждать?

 

о таких серьезных вещах, я если говорю, то в личном присутствии.

 

а так я не знаю, кто ты и зачем об этом разговор заводишь.

 

если сам забуду, о чем только что с тобой говорил(выше), то рискую, вполне возможно, не учесть также и то что содержится и в Матф. 7:6,

а мне бы этого не хотелось.

 

 

Ок!Закрою тему,чтобы не смущать народ.Ну и пожалуй не буду поднимать их в Одессе.Как видишь твоё мнение для меня не пустой звук.

[Сайрус 1]

По многочисленным просьбам участников темы эта тема будет открыта.

 

Будете себя плохо вести - тему зактроем.

 

Просьба ко всем участниам - больше уважения к собеседникам.

[Чупакабра 4]

Ух какая тема... Дай-ка и я тут капну...

 

Для начала пример из жизни.

Вот выпишите

прошу не называть никому свою конфесию и не хулить чужую

 

На самом деле это очень принципиальный момент.

 

Риторический вопрос всем - как вы считаете, это было бы нормально если бы еврей начал комментировать библию, делая вид что он христианин? И что бы из этого вышло?

 

А теперь вопрос по библии.

 

Иисус обращаясь к евреям говорил:

Ин 8,44: “Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи”.

 

Есть ли у вас сомнения в правильности подобной формулировки Иисусом?

[Perfect 293]

По летели ... ...:попкорн

[Игорек 982]

 

Есть ли у вас сомнения в правильности подобной формулировки Иисусом?

Для меня, вроде бы все ясно.

Не будем брать под сомнение слова Иисуса. И проанализируем. Синоидальный перевод:

"...39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога...."

 

В переносном смысле, как в основном и толкуются притчи и изречения Иисуса, Он обвинял евреев в духовном отступничестве от Бога, замаскированном формальным соблюдением Закона, и в таком положении вещей аллегорически назвал их детьми лжи и похоти, а значит детьми диявола.

 

Но возможно был и прямой смысл. Если допустить, что кроме Ноя... и всех тварей по паре в Ковчеге, после потопа спаслись еще и другие, то-есть потомки тех издревле славных людей, так хорошо описанных Енохом, и упоминающихся в Бытии, как действительные дети падших ангелов, и происходило смешивание семей, то возможно Иисус намекал на нечистую потомственную кровь Авраама в современных ему евреях, и в прямом смысле называл их детьми, несущими геном диявола.

И наоборот в других своих изречениях намекал на возможность преобладания Авраамовых генов в самаритянах и других народах.

[kosta 1]

здравствуйте!

прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диспут, но не удержался - уж больно тема интересная.

так вот, библия как известно - это курс бога. так где же бог коль читается его курс здесь?

как на примере математики: читается курс математики и наблюдаем математику или ошибки в ней, которые нужно исправлять. иль на примере физики и ее курса. так же и с богом дело обстоит - читаем курс бога и наблюдаем бога.

перечитал всю тему и кроме словестной перепалки больше и нет ничего.

вопрос к дискутирующим - так где ж подача бога исходящая из его курса?

[Игорек 982]

1Кор. 2:10

 

А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи.

[kosta 1]

погоди, вопрос поставлен и запрашивает о боге здесь и сейчас. еще раз: читаете бога, а где же бог? есть лишь беспредметная перепалка.

примерь, читая курс психологии говорят о психологии ее языком и все читают психологию. что читают здесь, где же сам предмет разговора?

похоже на то, что бог где-то там, а здесь есть лишь обсуждение его номината. а где же дессигнаты бога, где его представления? сам же говоришь - "А нам Бог открыл это через свой дух". так что и кого открыл дух тебе, али это секрет?

[Игорек 982]

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

[kosta 1]

опять не о том. повторюсь - бог где? ты же цитаты из его курса приводишь вместо бога. заметь, не вместе с богом, а вместо бога.

это как в математике, которую словят математикой математики. кто лаптя в ней, что словить будет?

выскажи свои представления о боге, вот речь о чем- все просто как мир. как на примере той же математики - учебник изучил и подаешь решения насущных задач используя математику, а не цитируешь формулы из курса математики. иными словами - бог в настоящем пребывает, в жизни, здесь и сейчас, а не где-то там на облачке... о прикладном говорим, о том, кто и что бог тебе исходя из курса его. тема ведь об этом, не так ли.

[Игорек 982]

О т в е ч а ю на религиозные вопросы - библией!

 

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

[kosta 1]

так ведь тема не о любви, тема о курсе бога. в подтверждение цитата из стартового поста: многие из них хотели бы понимать библию и научиться применять её принципы в повседневной жизни

любовь есть проявление, но не сущность бога. повторюсь - где же бог в твоем представлении? любовь в зачет, в чем еще?

коль в тему впрягся, соизволь ответить, подать бога своим его видением исходя из курса бога.

и еще: разве иисус как господь твой отвечал вопрошающим цитатами из пятикнижья моисея? не растолковывал ли он на прикладном представления бога?

[Игорек 982]

[Ин 3:1-21]

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

 

[1 Ин 4:7-21]

10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

[kosta 1]

цитата из стартового поста: многие из них хотели бы понимать библию и научиться применять её принципы в повседневной жизниВозможно кто-то начав её читать испытывал трудности в её понимании,это нормально!Хочу помочь искренним людям,увидеть логичность и пользу от этой древней книги.

заголовок темы: Отвечаю на религиозные вопросы - библией!

имеем совершенно откровенное противоречие: с одной стороны отвечаем библией, с другой поясням библию до уровня понимания, чтоб после применить знания божьих принципов в жизнь - так где же логика и логичность, о коих так уверенно говорит автор? как на примере математики: столкнулся с непониманием написанного в учебнике, а мне тычут учебник в зубы мол вот тебе решение. а где же пояснения, где же обучение в применении ее принципов? или на примере букваря: читаю букварь и понимания нет обращаюсь за пониманием к людям, а мне в ответ букварь под нос понимай как хочешь.

математика не столько учебник, сколько с учебника, ибо исходить с неё совсем не значит вместе с ней. так же и здесь, читать, цитировать писания ещё далеко не означает бога. а вот прочесть бога в писаниях, непременно говорит и означает уровень кваллификации того, кто бога чтит.

наш диалог напоминает стучание в запертую дверь, на которой каждый стук проявляет цитату из писаний. прости, но это не далеко от бога.

о любви

любовь к богу предполагает неприязнь к тому, что богом не является. коль нет бога здесь, кого любить призываешь? так же как любовь к чистоте подразумевает неприязнь и выметание грязи. иль прикажешь грязь любить? а вот и цитата в подтверждение: Иоан.14:31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.

вновь богом прикроешься иль всеж перейдем к пониманию и представлению предмета разговора?

[Игорек 982]

[1 Ин 4:7-21]

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

 

...Имеющий уши, да услышит. Имеющий глаза, да увидит.

[Ярослав-Волхв 457]

опять не о том. повторюсь - бог где? ты же цитаты из его курса приводишь вместо бога. заметь, не вместе с богом, а вместо бога

согласен с kosta, хотя участия в данном "диспуте" не принимал

[kosta 1]

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

н-да, упорно продолжаем прикрываться цитатами. столько вопросов и не одного вразумительного ответа. заметь, иисус отвечал на все и от учеников, и от народа, и от каифы, и он пилата. вот тебе и проявление божественной любви...

Бог есть любовь - разве же кто-то оспаривает. а где разум, мысль, творец, судья, вечность, господь, сознание? а где же истина в конце концов? иль ты предпочитаешь лишить бога перечисленного? хотя все верно, безмерная любовь к распятию христа... разновидности по канту: 1) любовь и себе ради самого себя; 2) любовь к богу ради себя; 3) любовь к богу ради бога; 4) любовь к самому себе единственно ради бога.

любовь и ненависть как два одного. к примеру: любовь к здравию предполагает ненависть к болезням. если болен человек, его лечить нужно выкорчевывая часто через страдания саму болячку. но ведь есть человек как та болезнь, которую бы устранить, но не тут-то было - любить всех и точка, так бог велел. не от-того ли житие нонче как при болезни - у'богое, из-за того, что полюбляют и болезни, которые уже размножились безмерно.

и еще: кого эталоном сочтем, того кто любит по чём зря или того кто любит и не зря. к примеру, в распятии христа ли ваше счастье?

итог подведем: кому бог вовсе не зовётся разумом тому он так и предстаёт. а бог есть любовь всех мудрых, но здесь беда - нет мудрых в Нём.

согласен с kosta, хотя участия в данном "диспуте" не принимал

так принимай, чего же не принять... может бога в тему вернем.

примерь, согласится - это значит со'глас'ие есть меж нами в том/ином, вот и продолжаем диспут.

[Игорек 982]

[Ос 14:10]

10 Кто мудр, чтобы разуметь это? кто разумен, чтобы познать это? Ибо правы пути Господни, и праведники ходят по ним, а беззаконные падут на них.

[kosta 1]

10 Кто мудр, чтобы разуметь это? кто разумен, чтобы познать это? Ибо правы пути Господни, и праведники ходят по ним, а беззаконные падут на них.

ну и kosta тебе о чем иль ты посты вовсе не читаешь?

скажи, ты считаешь мудростью цитировать чужое?

примерь, прав'едный - это означает такой, как следует; соответствующий должному прав'илу. правила принимаем установленные богом, о чем собственно осия и говорит

давай попробуем поменяться с тобой местами:

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (исх. 20).

4 Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш. (лев.19)

1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш. (лев. 26)

16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину (втор. 4)

8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, (втор. 5)

пожалуй предостаточно чтоб тебя спросить: "как пояснишь ты ваяния художников в церквях, облизывание крестов, икон, прочих атрибутов фитишизма при таких наставлениях?

[Игорек 982]

[Пс 118:121-128]

124 Сотвори с рабом Твоим по милости Твоей, и уставам Твоим научи меня.

 

 

http://kiev.com.ua/forum/showthread.php?t=16699

[Ярослав-Волхв 457]

как пояснишь ты ваяния художников в церквях, облизывание крестов, икон, прочих атрибутов фитишизма при таких наставлениях?

...кумир...Куммир буквально культовая статуэтка с фиксированным по канону количеством резов, т.е. в древние времена "не сотвори себе кумира" имело прямое значение в борьбе с конкретным культом, что характерно для "продвижения" любого догмата на нашей планете...