Ситуация в Донецке и на Юго-Востоке Украины

[AVSel 5]

 

Нашел.

[Serg@ 1]

O_O Хто сказал??

Не получилось Европу обкакать,США хотите?Тут всё ОК с правами.Не рай земной конечно,но законы соблюдаются.Права тоже.

США всегда использовало, двойные стандарты.О каких соблюдении ими законов говорится? Где они появлялись,там начиналась гражданская война,причём они старались всегда,оставаться в стороне..

Пример Ирак.Разбомбили,под предлогом,якобы находящего там ядерного оружия.Ничего не найдя, вывезли оттуда у них всё золото.Какие нахрен законы там? О чём ты пишешь?

[Blink 8]

Нашел.

Ты помнишь что говорил Гитлер когда аннексировал судетскую область Чехословакии? Всё то же самое, что и Путин про Крым.

Есть факт, что после Гитлера только Путин аннексировал территорию иностранного государства.

[АртёмЖелябин 2]

Погодите до 25-го. Юля обещала представить третий сезон сериала, если она не станет президентом. Когда она из зоны прибыла на Майдан и произнесла пламенную душераздирающую речь у нас требовали немедленно выдать ей премию Станиславского. Это была просто блестящая игра! Думаю третий сезон в исполнении Юленьки побьёт все возможные рейтинги. Хотя и второй сезон сегодня в топе всех чартов мира.

я думаю он начнется прямо во время проведения выборов. Сложности подсчета голосов и единодушие украинцев им поможет. Сейчас плохая Россия, а там неизвестно кто будет.

[Демис 4]

.. БТРы Национальной гвардии, которые хотят уничтожить боевиков, сделавших их жизнь невыносимой. А более того, с вилами, у кого нет оружия, пойдут на бандитов.

 

 

Ну пока, в Славянске хоронят женщин и детей, погибших от пуль и бомбёжки - Нац.Гвардии.

 

..а тем которых вы "бандитами" назвали.. им носят еду, и вступают в ряды по обороне города.. от ваших нацистов-гвардейцев..

[Silena 6]

Угу,просто когда конституцию писали никому в голову не приходило что президент может просто сдрыстнуть из своей страны.

И уж если вы такой знаток конституции,скажите,на каком основании был проведен референдум в Крыму если вопросы о присоединении\отсоединении и изменении границ по конституции Украины решаются только на всеукраинском референдуме?

 

А что говорится в украинской конституции на счет вооруженного госпереворота?

[Демис 4]

За такие слова кое где войска вводят и сжигают живьем.

Не боишься террористом и сепаратистом стать с такими мыслями?

 

 

Не)) не боюсь. слава Богу в свободной стране живу..

[AVSel 5]

Ты помнишь что говорил Гитлер когда аннексировал судетскую область Чехословакии? Всё то же самое, что и Путин про Крым.

Есть факт, что после Гитлера только Путин аннексировал территорию иностранного государства.

 

Не помню, я позже родился. Что, судетская область проводила референдум о присоединении к Германии?

 

А Путин ничего не аннексировал. Киев сказал Крыму чемодан-вокзал-Россия, и Крым послушался. Какие теперь проблемы?

[AVSel 5]

А что говорится в украинской конституции на счет вооруженного госпереворота?

 

А я уже задавал этот вопрос. И никто из борцов за Украинскую конституцию так и не ответил. Куда-то они сразу пропадают

[Демис 4]

Есть факт, что после Гитлера только Путин аннексировал территорию иностранного государства.

 

 

Факта - нет. Есть злость которая отравляет тебе жизнь.

Аннексия - это военный захват части другого государства против воли народа проживающего на данной части другого государства..

 

А Крым попросился в Россию - БУДУЧИ НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ! на это есть у Путина Документ! от парламента Крыма! а у Парламента есть волеизъявления народа на референдуме!

по этому ЕС с Америкосами - и затухли по этому поводу, потому что пойти против Римского Права они не могут да и кто будет подрывать международное право.. кому нужен хаос?

[Serg@ 1]

Не помню, я позже родился. Что, судетская область проводила референдум о присоединении к Германии?

 

А Путин ничего не аннексировал. Киев сказал Крыму чемодан-вокзал-Россия, и Крым послушался. Какие теперь проблемы?

Причём,Крым теперь счастлив.Говорят:- Мы вернулись домой,через 23 года...унижений.

[Русс 08 9]

Нашел.

А теперь - еще раз найди - чтоб сугубо по теме (в смысле - "что, куда и почему")

 

На рисунке 1 представлена динамика ВВП Украины и соседних с ней стран в постоянных ценах 1990 г. в период 1990-2012 гг., отнесенные к 1990 г., рассчитанные по данным Мирового банка.

 

Видно, что в период к 1999 г. ВВП Украины упал до 0,41 от уровня 1990 г. В последующий период он вырос до уровня 0,74 в 2008г. и далее упал до 0,69 (в 2012г.), а в 2013 снова упал до 0,63. В 2014 согласно даже оптимистичному прогнозу упадёт до 0,59 Худший результат (по уровню 2012) только у Молдовы, которая пережила гражданскую войну и отделение Приднестровья (но в 2014 году у Украины будет хуже даже чем у Молодовы). В результате к 1998г. ВВП Молдовы упало до 0,35 от уровня 1990г., а далее к 2012г. выросло до 0,60. В России к 1998г. ВВП упал до 0,54 от уровня 1990г., далее он вырос до 1,05 в 2008г., с падением до 0,97 в кризис 2009г., с последующим ростом до 1,1 в 2012г.

 

Самые лучшие результаты у Турции, Польши и Белоруссии. При этом у Турции в период 1990-2012 г.г. среднегодовой темп роста ВВП равнялся 4,2%, у Польши, начиная с 1992г, был непрерывный рост со среднегодовым темпом 4,3%, а в Белоруссии, начиная с 1996 г., – 6,7%.

 

На рис. 2 показано, насколько изменились ВВП Украины и соседних с ней стран в 2012 г. по отношению к 1990 г. (в ценах 1990г., рассчитанные по данным Мирового банка).

 

Рис. 2. Изменение ВВП Украины и соседних с ней стран в 2012г. по отношению к 1990 г. (в ценах 1990 г.), рассчитанные по данным Мирового банка.

 

Видно, что ВВП Украины в 2012 г. упал на 31% от 1990 г. Хуже Украины только Молдова – 40% . У России – рост всего на 10%. Самые лучшие результаты у Турции (рост на 136%), Польши (рост на 126%) и Белоруссии (рост на 89%).

 

===========================

а теперь вопрос на засыпку: на хрена было СССР разваливать? Потому как единственная из стран, оставшаяся на экономических принципах развития "планово-рыночного" СССР периода 1987-1991 (также как и взявший на вооружение эти принципы и реализовавший их с 1992 по нынешнее время Китай) - Белоруссия - показала самые высокие темпы экономического развития.

[Cheat 11]

Начнем с того, что присоединение Крыма к Украине, равно как и объявление независимости самой Украиной было проведено с нарушениями - в СССР референдума о согласии "отпустить" Украину вместе с Крымом не проводилось. Аналогичная история - с референдумами о независимости многих бывших республик СССР. А как быть с присоединением ГДР к ФРГ, в результате которого, кстати, восточноевропейка Меркель смогла стать канцлером объединенной Германии? Что же, это "прошлое и данность"? Хорошо, давайте рассмотрим более интересное "прошлое".

 

Вспомним Саар, расположенный между Францией и Германией. После Второй Мировой он стал французским протекторатом, Франция пыталась оставить его "независимым приграничным государством", но саарцы провели референдум, потом второй - и стали 10-ой федеральной землей Германии. Такой вот привет словам Меркель об "аннексиях".

 

Дальше - Пуэрто-Рико. На референдуме-2013 о статусе страны 61% пуэрториканцев захотели присоединиться к США и стать 51-ым штатом. Да, конгресс США еще не подписал "присоединение", но Обама уже заявил, что "будет уважать мнение, высказанное гражданами в ходе голосования". Крым, значит, хуже Пуэрто-Рико?

 

Кто говорит "но Украина же против!"? А как быть с Сербией, протестовавшей против референдума в Черногории, однако 55,5% голосов за независимость позволили стране отделиться? При этом ЕС поздравил Черногорию и заявил в лице генсека, что "явка в 86 процентов свидетельствует о его легитимности", а министр Британии заявил "народ Черногории выразил ясное желание за создание независимого государства".

 

Признал мир и "присоединение" к США острова Гуам в 1950 году, когда Америка откровенно оккупировала его. США тогда без плебесцитов назначили Гуаму "особый статус", а желающим спорить показали ... пушки. Как США аннексировали "прекрасные Гавайи", думаем, напоминать не требуется? Или как живет проведший референдум о независимости, но непризнанный Северный Кипр?

 

Очень яркий пример - Косово. Напомним, что в Косово без мандата ООН были введены войска НАТО, не позволившие Сербии помешать референдуму. В итоге косовары обрели независимость. Мало того, представитель США Харолд Кох выступил с заявлением "Соединенные штаты призывают Международный суд оставить декларацию о независимости Косово без изменений, как выражение воли народа Косово, либо отказаться комментировать её законность, либо заявить, что международное право не запрещает отделение". Не запрещает, значит?

Представитель Германии Сьюзен Васум-Райнер потребовала закрыть глаза на международное право и "рассматривать случай Косово с учетом принципа эффективности, то есть принимая во внимание ситуацию на месте", подчеркнув "Одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права". Класс!

И даже британский представитель Дэниэла Бетлехем в 2009 году проговорился "Сербия ясно дала понять, что она никогда не согласится на независимость Косово, а Косово не хочет быть частью Сербии. Суды не могут заставить враждующие пары оставаться в браке". То есть Косово нужно "разводить с Сербией", а Крым - ни-ни?

 

Россия, кстати, тогда предупредило - такое решение о признании референдума и независимости Западу еще "аукнется". Запад ехидно ухмыльнулся и сделал вид, что не услышал. Что же, каждый сам себе злобный Буратино.

 

Вспомнили про "вежливых солдат"? Напомним миру (и особенно - Великобритании) про Фолклендские острова, где во время референдума "с Британией или нет" стояли английские войска. Премьер-министр Кэмерон напомнил тогда, что "на Фолклендах состоялся референдум, на котором 99,8 процентов участников высказались за то, чтобы оставаться под властью британской короны". Британский лидер добавил "был проведен референдум, результаты которого были совершенно ясными. Они дают понять всем в мире, что народ этих островов четко выбрал будущее, которого он желает. Этот выбор должны уважать все". Так что же, мнение островитян уважаем, а полуостровитян нет? Отчего же такая дискриминация-то?

 

В свое время - как раз в процессе референдума в Косово, в дипломатических кругах была распространена грустная шутка "Америка, притормози, у Европы уже голова кружится!" - "А это мы вас на [известно чём] крутим". Никому не кажется, что если в одном - абсолютно идентичном - случае референдумы признаются легитимными и Европой, и США, и странами Азии, должен быть признан и крымский референдум? Или, в противном случае, должны прозвучать честные признания США и некоторых стран ЕС "мы признаем только то, что выгодно нам - и никогда то, что выгодно России". С одновременным роспуском ООН, ОБСЕ и прочих организаций - которые в случае "права не закона, а силы", по сути, уже не нужны?

 

Вот и мы о том же.

 

Ну и напоследок - десерт тем, кто будет говорить о Китае и Дальнем Востоке, Европе и Калининграде, Чечне, и т.п. Скажите, хотя бы один из названных субьектов РФ является автономией, имеющей как Крым право на проведение такого референдума? Нет? А о чем тогда речь?

 

Мой вопрос по легитимности сегодняшнего Крыма был чисто риторическим. Все прекрасно понимают что референдум был фикцией. Я также прекрасно понимаю что во все времена работал только один закон "Кто сильнее тот и прав". Наше время не исключение. Просто особо неприятно когда это напрямую касается твоих родственников. США и Россия последние десятилетия воюют друг с другом чужими руками и на чужой территории.Но как Россия допустила это фактически уже у себя?Дальше что?Тамбовская область?Тульская?

Куда Россия катится со всё нарастающей скоростью?Не пора ли остановиться?

[AVSel 5]

В России к 1998г. ВВП упал до 0,54 от уровня 1990г., далее он вырос до 1,05 в 2008г., с падением до 0,97 в кризис 2009г., с последующим ростом до 1,1 в 2012г.

 

Да, в России в конце 90-х было весело. Курс рубля упал за день раз в пять. Спасибо прозападному правительству, это те, которые сейчас в оппозиции, кто из них еще жив.

На восстановление уровня лет 10 ушло...

[Blink 8]

Не помню, я позже родился. Что, судетская область проводила референдум о присоединении к Германии?

 

А Путин ничего не аннексировал. Киев сказал Крыму чемодан-вокзал-Россия, и Крым послушался. Какие теперь проблемы?

Не было там никакого демократического референдума. С таким же успехом я сейчас напишу на бумажке, что 99% москвичей проголосовало за присоединение к Гондурасу.

Весь Мир этого не признает и покрутит у виска, а я это признаю - значит все москвичи стали гражданами Гондураса.

Вот точно так же произошло с Крымом и Путиным.

 

У нас вот в Харькове несколько недель назад возле памятника Ленину вышел какой-то неизвестный чел и объявил себя народным мэром Харькова, потому что за него там возле памятника проголосовало 70 человек в двухмиллионом городе.

[Serg@ 1]

США и Россия последние десятилетия воюют друг с другом чужими руками и на чужой территории.Но как Россия допустила это фактически уже у себя?

Куда Россия катится со всё нарастающей скоростью?Не пора ли остановиться?

Россия не воюет с США,и ни когда не стремилась этого делать.Это США пытается,её прогнуть..У них это, не получилось в 90 ых..Россия снова встала с колен,благодаря В.Путину.Холодная война т.е противостояние,всё ещё продолжается,причём агрессором в ней ,является, та же США.

[AVSel 5]

Все прекрасно понимают что референдум был фикцией. Я также прекрасно понимаю что во все времена работал только один закон "Кто сильнее тот и прав". Наше время не исключение. Просто особо неприятно когда это напрямую касается твоих родственников. США и Россия последние десятилетия воюют друг с другом чужими руками и на чужой территории.Но как Россия допустила это фактически уже у себя?Дальше что?Тамбовская область?Тульская?

Куда Россия катится со всё нарастающей скоростью?Не пора ли остановиться?

 

Да что вы, а крымчане голосовали всерьез. И Россия уже давно отвоевалась на своей территории. А дальше - будет еще дальше

[Blink 8]

Факта - нет. Есть злость которая отравляет тебе жизнь.

Аннексия - это военный захват части другого государства против воли народа проживающего на данной части другого государства..

 

А Крым попросился в Россию - БУДУЧИ НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ! на это есть у Путина Документ! от парламента Крыма! а у Парламента есть волеизъявления народа на референдуме!

по этому ЕС с Америкосами - и затухли по этому поводу, потому что пойти против Римского Права они не могут да и кто будет подрывать международное право.. кому нужен хаос?

Там как раз и был военный захват российской армией против воли коренного народа Крыма.

 

В какой это психушке Крымская автономия вдруг резко стала независимым государством?

 

Россия в будапешском меморандуме гарантировала территориальную целостность Украины в обмен на отказ Украины от ядерного оружия, поэтому Путин нарушил всё что только есть в международном праве и открыл ящик пандоры по ядерной эскалации в Мире и плюнул на ООН.

[AVSel 5]

Не было там никакого демократического референдума.

 

Спросите у крымчан, они вам все популярно расскажут, был или не был. А на мнение США с подпевалами плевать, это не их собачье дело. Потому как тут верно было подмечено, в современном мире - кто сильнее тот и прав.

[olga177 5]

Не было там никакого демократического референдума. С таким же успехом я сейчас напишу на бумажке, что 99% москвичей проголосовало за присоединение к Гондурасу.

Весь Мир этого не признает и покрутит у виска, а я это признаю - значит все москвичи стали гражданами Гондураса.

Вот точно так же произошло с Крымом и Путиным.

 

У нас вот в Харькове несколько недель назад возле памятника Ленину вышел какой-то неизвестный чел и объявил себя народным мэром Харькова, потому что за него там возле памятника проголосовало 70 человек в двухмиллионом городе.

 

Вот по этому вы ЮВ имеете такую ситуацию. Сами крымчане говорят, что они голосовали за, очереди на участки были как никогда, какие-никакие международные наблюдатели были, но вам всё одно: фарс, обман, сепаратисты, и по УКРтв тоже. Мои знакомые ржут над этими сюжетами. Последний юмористический номер - нулевая явка на референдум в Донецке. Как угодно, но не нулевая - точно. Можно долго спорить, законно - не законно, признают - не признают, но отрицать факт того, что крымчане большинством голосовали за присоединение к России просто не умно.

[AVSel 5]

В какой это психушке Крымская автономия вдруг резко стала независимым государством?

Крым всегда был автономной республикой.

 

Россия в будапешском меморандуме гарантировала территориальную целостность Украины в обмен на отказ Украины от ядерного оружия, поэтому Путин нарушил всё что только есть в международном праве и открыл ящик пандоры по ядерной эскалации в Мире и плюнул на ООН.

 

А НАТО обещало в обмен на целостность не расширятся на восток, но обещаний не сдержало. Изза этого все и началось.

 

И по пятому разу, одно и то-же обсуждать

[Yчилка 304]

Вот вы хотите все каких-то фотографий вооруженных бандеровцев. Но во первых, кто захочет "светиться" во время к.л. преступных действий. Во вторых, а кто на этих фотографиях, может это и есть бандеровцы?

Проблема одеть маску и ленточку повязать для явно показушного фото?

 

Вообще-то эти фото из российской прессы о Славянске

 

Хотя бы отсюда

 

http://www.newsli.ru/news/ussr/proisshestviya/6645

 

Что вы хотели показать? Выберите свой вариант:

1) Невежество

2) Желание троллить, а не нормально дискутировать

[Yчилка 304]

А что Януковича,разьве не под дулами убирали? И это,причём законного президента.Почему то не дождались 25 го..

 

Разве Янукович не сбежал?

[Serg@ 1]

Там как раз и был военный захват российской армией против воли коренного народа Крыма.

 

В какой это психушке Крымская автономия вдруг резко стала независимым государством?

 

Россия в будапешском меморандуме гарантировала территориальную целостность Украины в обмен на отказ Украины от ядерного оружия, поэтому Путин нарушил всё что только есть в международном праве и открыл ящик пандоры по ядерной эскалации в Мире и плюнул на ООН.

Американцы,тоже цинично нарушили договор.После принятия соглашения о разоружении, выдвинутого горбачёвым.СССР уничтожил тогда,свой класс ядерных ракет.Они же наоборот,начали размещать ядерное оружие на территории запада..

[Русский 2]

Россия в будапешском меморандуме гарантировала...

Тот меморандум не был ратифицирован ни одной из сторон переговоров. В т.ч. Украиной. Посему договоренность переговорщиков не получила статус Договора или иного юридически значимого документа. США там тоже были стороной переговоров. А за пакет печенек вон как плохишей понесло...

Страшно подумать, что было бы с банки варенья.