Смертная казнь. Вы за или против?

[el_masaje 0]

По поводу судебной ошибки - очень наглядно продемонстрировано в фильме "Жизнь Девида Гейла". И в "Зелёной миле"... Интересно, существует ли статистика судебных ошибок? Самое страшное в этом, что есть умышленные "судебные ошибки". Когда виновного нужно обязательно найти и дело закрыть - вот и отправляют на смерть совершенно невиновного человека.... В этой роли, кстати, может оказаться любой из нас. Особенно в нашей стране (хоть у нас и мораторий на смертную казнь). Убить всегда можно успеть, нужно дать возможность человеку доказать, что он неиновен и обвинение было ошибочным (или заведомо ложным).

[Чупакабра 4]

Европа решила идти по Христу. "Аз воздам". Т.е. изолировать пожизненно.

 

Это в каком месте Европа пошла по Христу? Кто там у нас самый христианин? Доминиканцы? Католики? Пидоры в сутанах?

 

Не нужно считать либерализм Европы производной от христианства. Он не вырос из него - он ВСПЛЫЛ.

[Чупакабра 4]

В этой роли, кстати, может оказаться любой из нас. Особенно в нашей стране (хоть у нас и мораторий на смертную казнь). Убить всегда можно успеть, нужно дать возможность человеку доказать, что он неиновен и обвинение было ошибочным (или заведомо ложным).

 

Очередной пример либерального мышления.

 

Человеческая жизнь НИКОГДА НЕ БЫЛА ЦЕННОСТЬЮ. Ни при одном политическом строе. И не будет еще лет с 10 000.

 

Просто это очень удобно - использовать красивые лозунги о свободе, ценности жизни, правах человека. Всегда сильный и богатый имел слабого и бедного.

 

Можно писать о "правах человека" в европейских странах - вечно бывших империалистическими олигархиями. Там сейчас можно позволить себе выплачивать пожизненное пособие по безработице люмпенам - по 100 евро в день! Что там кормежка для заключенных.

 

У нас же нечем заплатить прожиточный минимум пенсионерам-фронтовикам. О какой либерастии может тут идти речь?

[Kingdiamond 99]

Если какая то гнида убила человека ,то он должен быть казнён лютой смертью.

 

Око за око ,зуб за зуб.

[el_masaje 0]

Очередной пример либерального мышления.

Это называется здравым мышлением думающего человека

 

Человеческая жизнь НИКОГДА НЕ БЫЛА ЦЕННОСТЬЮ. Ни при одном политическом строе. И не будет еще лет с 10 000

Это правда. Много глупостей человечество сделало за свою историю Но если люди будут считать последнюю фразу жизненной необходимостью - нам тогда незачем развиваться вообще.

Просто это очень удобно - использовать красивые лозунги о свободе, ценности жизни, правах человека.

Для меня это не лозунги, а образ моей жизни.

 

Всегда сильный и богатый имел слабого и бедного.

Так и было, всё верно. И все войны по этой причине происходили - сильный ведь всегда прав. И все тоталитарные режимы работали и работают по этому принципу. Зачем тогда закон вообще нужен? Это же слишком либерально - права человека и прочая чепуха... Если люди не начнут думать хоть немного о своём развитии, а не только об уничтожении подобных себе - смысл жизни тогда в чём? Саморазрушение - это не выход. Думать стереотипами - это ограниченность. Умышленное самоограничение - преступление против будущего. Надеюсь, я достаточно корректно выразился?

[Чупакабра 4]

Это называется здравым мышлением думающего человека

 

Только называется.

Время у нас такое. Путать фаллический символ с символическим фаллосом.

 

 

Это правда. Много глупостей человечество сделало за свою историю Но если люди будут считать последнюю фразу жизненной необходимостью - нам тогда незачем развиваться вообще.

 

Это не глупость - это история. С чего Вы вдруг взяли, что человеческая жизнь является ценностью? Кто Вам такое сказал? С чего Вы посчитали это истиной? (Сейчас Вы вероятно начнете приводить в пример мне то, как Я бы себя чувствовал, если бы казнили МЕНЯ.)

 

Для меня это не лозунги, а образ моей жизни.

 

Да без проблем. Те кто провозглашают эти лозунги, с помощью них замечательно имеют Вас. И Ваше окружение. (Пример - ведь нельзя же вспоминать злого дядю Сталина! Он же людей казнил! И не важно что война выиграна, что промышленность отстроена, что страна ВЫЖИЛА. Главное - злой дядя Сталин!) Зато пришедшие на его смену (а в частности теперешние) руковводители - казнят нацию и народ целиком. Ну да это не важно... Главное не народ... Главное не страна... Главное права человека....

 

Зачем тогда закон вообще нужен? Это же слишком либерально - права человека и прочая чепуха...

 

Вам лет сколько? (не нужно отвечать). Законы пишут для защиты законодателей от плебса. Вы это первый раз слышите?

 

Права человека... Да нет у человека никаких прав, кроме тех что он взял себе сам. Свободу нельзя дать взаймы. Жизнь нельзя дать взаймы. Все это человек молча берет САМ. Или продолжает орать - "ДАЙТЕ МНЕ!!!" .... "ДОКОЛЕ!!!"...

 

Если люди не начнут думать хоть немного о своём развитии, а не только об уничтожении подобных себе - смысл жизни тогда в чём?

 

Ну... вот я и пишу - подождите с десяток тысячелетий. Вот люди и начнут. А может еще подождать нужно будет. Особенно если нам в текущем веке псевдоизобилие всунут. Но эт вряд ли...

 

Думать стереотипами - это ограниченность.

 

Полностью согласен. Либеральные стереотипы - это просто яд для нации, которая при смерти. И думать ими - ух....!

 

Умышленное самоограничение - преступление против будущего.

 

Вам знаком такой термин - ДИЕТА? Лечебное голодание? Ограничение потока крови в раковую опухоль? Режим дня? Верность? Все это - умышленные самоограничения. Приносящее исключительно пользу. В отличии от насаживаемых либералистами разнузданности, обжорству, педерастии и иной свободе--равенстве--братстве.

 

 

Надеюсь, я достаточно понятно выразился.

[el_masaje 0]

Главное не страна... Главное права человека....

Да, мне действительно абсолютно всё равно, как назывется страна, какого цвета флаг и прочая чепуха. Это всё условности. А права человека (то есть мои собственные) - действительно для меня гораздо важнее, чем громкие слова о патриотизме, стране и ещё о чём-то "важном". И для Вас тоже, кстати. Только Вам в этом признаться страшно. Даже самому себе.

 

Сейчас Вы вероятно начнете приводить в пример мне то, как Я бы себя чувствовал, если бы казнили МЕНЯ.

Нет, не буду приводить больше никаких примеров. Бессмысленно пробовать убедить в чём-то человека, который сам того не хочет. Ну ничего, всему своё время, когда-то дойдёте сами, возможно.

 

P.S. Дальше можете дискутировать самостоятельно, у меня не так много времени на бесконечный и бесполезный спор

[Чупакабра 4]

Да, мне действительно абсолютно всё равно, как назывется страна, какого цвета флаг и прочая чепуха. Это всё условности.

 

В данном случае вопрос не в названии и флаге (хотя эти вещи всегда были чрезвычайно важны ввиду их символичности и влияния на сознание граждан). Вопрос тут в внутреннем содержании страны. Страна - это люди ее населяющие. Страна - это не государство.

 

А права человека (то есть мои собственные) - действительно для меня гораздо важнее, чем громкие слова о патриотизме, стране и ещё о чём-то "важном".

 

К сожалению в настоящий момент мы, хотите Вы того или нет, находимся в состоянии "холодной" экономической и социальной войны. Нас окружают страны, имеющие консолидирующее начало. У нас его нет. В европейских странах происходит изменение самой структуры наций под воздействием выходцев из Ближнего Востока, Азии и Африки (даже там их внутренний стержень не справляется).

 

Заметно, что под громкими лозунгами о свободе и правах человека, у Вас скрывается полное незнание политической и социальной ситуации в мире (я в отличии от Вас никакими лозунгами не бросался ВООБЩЕ - иначе цитату в студию!). Но это Ваши проблемы.

 

Нам навязали атомизацию сознания граждан. Люди по отдельности намного слабее чем страна вместе. Именно либерализмом разъели самосознание народов, наций и страны в целом (СССР, Украина уже не в счет -ее сливают уже по накатанной).

 

И для Вас тоже, кстати. Только Вам в этом признаться страшно. Даже самому себе.

 

Как хорошо же Вы меня знаете. Вы не мой сосед случаем? Не в одном классе учились? Центнер водки и пуд соли вместе выпили? Или Вы знаете всех априори - ибо Вам открылась истина? Инопланетяне снизошли? Вселенский разум? Аргументы кончились?

 

Нет, не буду приводить больше никаких примеров. Бессмысленно пробовать убедить в чём-то человека, который сам того не хочет. Ну ничего, всему своё время, когда-то дойдёте сами, возможно.

 

Да Вы и раньше не привели ни одного примера (или актерская игра и сценарий фильма катит у Вас за пример реальной жизни?) . Только Ваши субъективные верования-лозунги.

 

Конечно бессмысленно пробовать убедить человека (который не хочет чтоб ему полоскали мозг) такими псевдоаргументами. У Вас нет никаких фактических данных и выводов в пользу либерализации. У Вас одни лозунги - обертки. Снаружи красивые а внутри г.... хм.... Все у Вас на уровне рассуждений и веры в свободу-равенство-братство. Для Вас это аргументы?

 

Когда-то дойду сам? До "Великой, открывшейся Вам, истины"? Как патетично... Оставьте ее себе.

 

P.S. Дальше можете дискутировать самостоятельно, у меня не так много времени на бесконечный и бесполезный спор

 

Вы знаете, у меня находится время на обсуждение тем, важных для меня. Я участвую в них ибо считаю, что обсуждая эти темы общаюсь не с недалекими людьми (иногда).

 

Я не захожу в эти темы чтоб капнуть, а потом сбежать, поджав хвост. Когда мне нечего сказать по теме - я в ней вообще не пишу.

[Успокоительница 1]

Во первых- казнь плохо ,потому-что я как христианка сужу об этом, но во вторых- страшно другое- сколько будет казнено невинных, тех,кого подставили, это больно.и только один ,третий пункт- за,потому-что это общество ,все в мире, не может без страха жить, реально боится только смерти или чего похожего.В Арабских Эмиратах не воруют, ах какие они хорошие, там нет воров, там оставляет моряк машину с покупками и его ждут и стерегут вещи, ""ангелы!!"" думают наши, но скоро вспоминабт- так у них же руку отрезают ,реально, за воровство, на площади. Наши им что на воле, что в тюрьме, при чем что тем, кому уже на воле делать нечего и тем, кто в тюрьме будет жить получше многих на воле,вот они и позволяют себе, а вот если бы оттяпали у пары-тройки лапки- оооо, вот тогда бы мы зажили)))

[Чупакабра 4]

А что делать с серийными убийцами? Что им оттяпать?

[Успокоительница 1]

Серийные уьийцы это те,кому вообще на все начхать, там бред в голове ,как в случае неадекватности по причине ревности или вспышке ярости.Такие убийцы в момент убийства о страхе не думают ,они не управляют собой вообще, но та масса,ко ходит с ножичками или там с чем, молодняк этот дурной илинаоборот матерые- их бы приструнили немного.Хотя в нашей стране все продается...

[Чупакабра 4]

Так вопрос-то стоит принципиальный. Принципиально "за" или принципиально "против". Детали типа: "кого", "за что", и "сколько раз" - это вопрос немного другого обсуждения. Это детали. Ну вот приблизительно:

 

Вводная: Человек, являющийся политическим экстремистом, террористом и тп. взрывает бомбу в очень людном месте.

Вопрос: Стоит ли кормить такого человека, признанного виновным, всю его оставшуюся жизнь за счет налогов собираемых и с родственников его жертв то же . Или справедливо и морально оправдано будет устранить его не только из общества но и из наших кошельков.

 

Таких примеров можно насобирать море. И те же серийники в частности. Далеко не все их них являются невменяемыми - так что же, и дальше кормить их за счет нищей страны, когда умирают от голода и нищеты люди, отдавшие здоровье и жизнь этой стране?

[Успокоительница 1]

Я ж сказала, что я склонна к выбору за казнь ,но не потому-что прокормить их трудно,это вообще не обсуждается, это не причина оприори, а то у нас завтра и инвалидов будет трудно кормить и пр.Почему я склонна к казни- в данной ситуации ,может временно,пока общество не перестроится она нужна как устрашающий прием и держать серийных и неадекватных людей опасно, так как есть масса дыр ,к сожалению, через которые они могли бы уйтии представлять опасность еще и еще для других людей.

[Чупакабра 4]

Почему я склонна к казни- в данной ситуации ,может временно,пока общество не перестроится она нужна как устрашающий прием

 

К сожалению мировая статистика свидетельствует, что ужесточение наказания само по себе не приводит к уменьшению количества преступлений.

 

это вообще не обсуждается, это не причина оприори, а то у нас завтра и инвалидов будет трудно кормить и пр.

 

Ну вот Вы сравниваете теплое с мягким. Инвалиды и пр. являются частью социума и несут пользу социуму (даже если отбросить моральные вопросы).

 

Асоциальные личности совершающие преступления против общества и его членов и содержащиеся в последствии за счет этого же самого общества - ну не глупо ли звучит?

 

Ведь звучит как пол анекдота:

 

Дама ведет на поводке болонку. Неожиданно болонка цапнула за ногу прохожего. Тот

порылся в кармане, достал конфетку и протянул ее болонке. Дама удивленно:

- Надо же, собачка его укусила, а он ей конфетку дает!

- Ну да, как же, дам я ей конфетку. Я хочу узнать, где у нее морда, и по зад

пнуть.

[Успокоительница 1]

Я не сравниваю их с инвалидами,я ставлю их в один ряд, так как они люди и если есть преступники в тюрьме, то они тоже ставятся водин ряд с инвалидами и пр,потому-что мы их кормим,отсюда и следует,что хавчик сам по себе не причина,это такая мелочь. Причина в опасности и риске ,а так же все-таки отановит хоть кк-то, в Эмиратах то остановило воров,работает же .

[Чупакабра 4]

я ставлю их в один ряд, так как они люди и если есть преступники в тюрьме, то они тоже ставятся водин ряд с инвалидами и пр,потому-что мы их кормим,

 

Инвалид приносит пользу обществу, преступник - не приносит пользу, а приносит только вред.

 

Содержание одного заключенного обходится дороже чем содержать пенсионера

Ежегодно государство тратит на содержание одного заключенного 13 тыс. грн. На данный момент (2011-03-02 ) минимальная пенсия в Украине составляет 750 грн.

 

По данным "Донецкого Мемориала", в 2009 году количество заключенных в Украине выросло на 1,2% и составило на 1 января 2010 года 147 716 человек.

 

Итого 147 716 х 13 000 = 1 920 308 000 грн. в год

 

«У нас заключённых пожизненно столько же, сколько и в России, которая втрое больше. Около 1700 человек на сегодня»

 

1 700 х 13 000 = 22 100 000 грн в год.

 

это такая мелочь

....

 

Пенсионеров в Украине 13.7 млн. (14.07.10).

 

(22 100 000 грн. / 12 мес. ) / 750 = 2 456 пенсионера получат возможность выжить. Мелочь... И это только пожизненное заключение.

 

Причина в опасности и риске

 

Нет - преступников держат за решеткой долгие сроки исключительно с пропагандистской точки зрения - народу так приятнее.

 

Вот представьте - сегодня выходят на свободу 10 000 осужденных на 15 лет. Что осталось от того мира, который они знали? Что умеют делать эти люди в новом мире? Какую работу будут они искать? Так что же - нам снизили опасность, продержав их подольше?

[Успокоительница 1]

Инвалид приносит пользу обществу, преступник - не приносит пользу, ?

 

я имею ввиду такого инвалида,который не приносит или вообще дом пристарелых. нет , тарелками супа считать жизни ,это дело не достойное человечества в целом как и аборты тоже,которые делаются "чтобы не плодить нищету" и один ребенок в семье бесится с жиру за счет жизней погибших своих братьев.В целом если упирается в материальны блага,то мы падаем в собственных глазах в таком случае. Тут из двух зол приходится выбирать, ради безопасности и какого-то хоть страха,конечно же при условии,что корупция и здесь не проточит выходы-поэтому и тут я без особго оптимизма.

[Чупакабра 4]

я имею ввиду такого инвалида,который не приносит или вообще дом пристарелых.

 

Даже такой индивид приносит пользу обществу - являясь символом того, что государство готово заботиться о своих полноправных гражданах, вне зависимости от их физического состояния!

 

И польза эта далеко не умозрительна...

 

 

нет , тарелками супа считать жизни ,это дело не достойное человечества

 

Знаете - это заявление из разряда : "принцессы не какают - это недостойно таких красивых и воздушных существ...".

 

Есть в жизни трудные решения, которые приходится принимать определенным людям. И есть решения из разряда - позволить умереть 10 людям, или угробить тысячу. Или одно, или другое. И приходится взвешивать голую пользу - кто перевесит 10 или 1000...

 

Да - эти решения недостойны принцесс. Ведь если нет хлеба - "пусть едят пирожные..."

 

поэтому и тут я без особго оптимизма.

 

А речь не об оптимизме. Я прекрасно понимаю насколько серьезным будет злоупотребление подобной системой - введи ее у нас СЕЙЧАС. Вопрос в другом:

 

Исходя из голых цифр, представляя людей исключительно как показатели статистики (как и должен работать настоящий руководитель) - содержать толпу асоциальных нахлебников, когда голодают полноценные граждане, отдавшие здоровье для процветания этого государства, - преступно.

 

И правитель действовать должен жестко. Не демократично. Не либерастично.

 

Иначе мы продолжим тонуть в тех выделениях, в которых тонем...

[Успокоительница 1]

Д

Есть в жизни трудные решения, которые приходится принимать определенным людям. И есть решения из разряда - позволить умереть 10 людям, или угробить тысячу. Или одно, или другое. И приходится взвешивать голую пользу - кто перевесит 10 или 1000......

прокормив 10 чел мы не погубим 1000(скорее депутатов 10 не прокормить))) стоило бы))ради 1000), в том то и дело, но опасность и безнаказанность таки причина и "принцесса" как вы позволили себе высказаться -боится)

Люди те,что на пожизненном могли быть просто ворами или кем-там еще, и тогда пришлось бы их кормить?Только ,жаль, что простые воры не дотянули до пожизненного тогда ? Среди них тоже мало кто является полезным для общества, но тем ни менее. Еще раз- "тарелка" не мерило, мерило здесь только безопасност ьобщества и даже в каких-то христианских целях- в целях защиты ближнего. Никто не отменял еще религиозной точки зрения в таких вопросах, но даже тут сходится.

[Успокоительница 1]

750 гривен ,хорошо бы абортированные детки росли на эти деньги,вы не против? Никто их не даст пенсионерам, не надейтесь. Я за казнь, но реально опасных, кто может вырваться на свободу и наделать бед.

И Боже помилуй- 15 лет ,разве это пожизненное? Вы уже съехали ,видите, на сроки покороче,я об этом и говорю. Это скользкий путь и оправдание найдется-мол кому они нужны? Нам ли судить? Так надо всех, кто совершил преступление убивать, ведь через 5 лет уже он выходит с волчьим билетом. 15 лет это кусочек жизни, и после него еще можно столько сделать,даже после тюрьмы.

[Чупакабра 4]

прокормив 10 чел мы не погубим 1000(скорее депутатов 10 не прокормить))) стоило бы))ради 1000),

 

Это была аналогия и гипербола - Вы не поняли?

 

На самом деле мы уже стоим перед подобным выбором - и пример тому пенсионная реформа и новый налоговый кодекс.

 

но опасность и безнаказанность таки причина

 

Таки причина чего?

 

Люди те,что на пожизненном могли быть просто ворами или кем-там еще, и тогда пришлось бы их кормить?

 

А вот это я не понял, поясните.

 

Только ,жаль, что простые воры не дотянули до пожизненного тогда ? Среди них тоже мало кто является полезным для общества, но тем ни менее.

 

Есть не мало возможностей создать условия, когда человек попавший в пенетрационное заведение будет искупать свою вину и окупать свое содержание с лихвой. Вот и можно сделать их полезными для общества - но это реально тема для совсем другой ТЕМЫ.

 

Еще раз- "тарелка" не мерило, мерило здесь только безопасност ьобщества

 

Именно тарелка и есть мерило.

 

Всегда, во все века, мерилом была простая экономика. Представьте что Вы играете в некую экономическую стратегию - только голый разум без примеси этики и морали. Что бы вы сделали с этим обществом дабы повысить его продуктивность и выйти из кризиса?

 

Необходимо понимать, что ни одно общество за всю историю человечества не выходило из экономического кризиса путем демократических преобразований и применения христианских ценностей. Этим - оно только усугубляло свой кризис.

 

Никто не отменял еще религиозной точки зрения в таких вопросах, но даже тут сходится.

 

Я Вам скажу одну очень смешную вещь - все правители отменяли. Все. Все кто правил а не тупо терял власть в угоду своему человеколюбию.

 

Я в других темах приводил уже примеры из реальной биологии - средний IQ шимпанзе - между 70 и 90. Средний IQ человека - близок 100. Максимальный IQ человека немногим больше 200. Получаем что умнейшие люди дальше от человека, чем средний человек от обезьяны.

 

Реальное применение христианских и т.п. ценностей возможно только при приближении человеческого среднего IQ к 200. Ждать нам этого еще не одну сотню тысяч лет естественной эволюции или с тысячу лет направленной селекции и генетических мутаций человека. Все остальное - это жертвы человечеству от единичных гениев и фанатичная вера большинства морлоков. Вам это ни о чем не говорит?..

 

 

в целях защиты ближнего.

 

Кем? От кого? Государство - это механизм защиты богатых от бедных. Это проходят еще в школе. Что нового Вы тут слышите?

 

750 гривен ,хорошо бы абортированные детки росли на эти деньги,вы не против?

 

Это к чему? Не понял...

 

 

Никто их не даст пенсионерам, не надейтесь.

 

Так для понимания сути все равно приходится рассматривать сферической общество в вакууме. Все равно в нашем теперешним обществе ни какие мелкие изменения законодательства ни чему положительному не приведут - и что? Теперь рассматривать все социальные принципы через призму Украинской реальности? Почему же Вы не рассматриваете тогда "христианские" принципы через Украинскую реальность? С ее попами на мерседесах? С открытыми ресторанчиками на церковной земле? С растлением детей? С наворачиванием сверхприбыли на отсутствии налогов и на продаже свечек?...

 

И Боже помилуй- 15 лет ,разве это пожизненное? Вы уже съехали ,видите, на сроки покороче,я об этом и говорю.

 

Не нужно меня вести на "съезд". 15 лет были приведены как пример той "опасности" от которой Вас "защитят" Криминальным Кодексом и как пример - насколько реальна эта защита. Неужто я так непонятно выразился, что Вы уже на съезды переводите?

 

Это скользкий путь и оправдание найдется

 

Это не скользкий путь - это проторенная дорожка. Вы просто забываетесь. Так смели думать все, кто имел возможность принимать решения. Просто Вы прячетесь за моральность в обычной биологической ситуации.

 

Нам ли судить?

 

А кому, кроме нас? Кто есть на Земле, кроме нас? Или с Вами говорил Бог и сказал Вам построить лодку?

 

Так надо всех, кто совершил преступление убивать, ведь через 5 лет уже он выходит с волчьим билетом.

 

Надо менять пенетрационную систему в соответствии с реальностью а не с недействующими законами и представлениями о "моральности".

 

15 лет это кусочек жизни, и после него еще можно столько сделать,даже после тюрьмы.

 

Вы хоть одного человека знаете близко, из тех кто просидел более 3-х лет? Я - знаю. Вы хоть одного социализировавшегося седельца после 15-ти лет видели? Я - нет ( а видел я достаточно)....

[Успокоительница 1]

Э

На самом деле мы уже стоим перед подобным выбором - и пример тому пенсионная реформа и новый налоговый кодекс.

налогоплательщиков столько же сколько и убийц?

в масштабах государства это не так уж и много,на самом деле.

Таки причина чего?

причина ввести казнь

 

Есть не мало возможностей создать условия, когда человек попавший в пенетрационное заведение будет искупать свою вину и окупать свое содержание с лихвой. Вот и можно сделать их полезными для общества - но это реально тема для совсем другой ТЕМЫ.

а пожизненно заключенных нельзя поставить к станку?

 

Всегда, во все века, мерилом была простая экономика. Представьте что Вы играете в некую экономическую стратегию - только голый разум без примеси этики и морали. Что бы вы сделали с этим обществом дабы повысить его продуктивность и выйти из кризиса?

тогда почему мы не казним сейчас?

 

Необходимо понимать, что ни одно общество за всю историю человечества не выходило из экономического кризиса путем демократических преобразований и применения христианских ценностей. Этим - оно только усугубляло свой кризис.

и тем ни менее ,даже христианство ставит в добродетель защиту ближнего , а защита общества от маньяков убийц и экстремистов оно и есть.я не понимаю в чем ваша полемика, я говорю еще раз- азнь особо опасных преступников,которые могут вырваться наволю и озверевшие при этом и тупо убивать невинных нужна именно по причине защиты ближнего ,а это хрисианская добродетель.

 

 

Реальное применение христианских и т.п. ценностей возможно только при приближении человеческого среднего IQ к 200. Ждать нам этого еще не одну сотню тысяч лет естественной эволюции или с тысячу лет направленной селекции и генетических мутаций человека

. Вы говорите о применении христианских ценностей абсолютно всеми о принятии христианства , но этого не будет никогда, религий много и общество идет к талерантности. Взаимствование и согласие с тем, что в христианстве есть практичные заповеди ,которые согласны принять все члены общества-это есть уже давно, но принятие христианства вцелом этого не будет никогда.

 

 

 

 

Почему же Вы не рассматриваете тогда "христианские" принципы через Украинскую реальность? С ее попами на мерседесах? С открытыми ресторанчиками на церковной земле? С растлением детей? С наворачиванием сверхприбыли на отсутствии налогов и на продаже свечек?...

Ну вот ,понеслось,это все,что вам известно о христианстве?

 

 

А кому, кроме нас? Кто есть на Земле, кроме нас? Или с Вами говорил Бог и сказал Вам построить лодку?

 

Попробуйте, пройдите протоптанной дорожкой,увидите.

 

Вы хоть одного человека знаете близко, из тех кто просидел более 3-х лет? Я - знаю. Вы хоть одного социализировавшегося седельца после 15-ти лет видели? Я - нет ( а видел я достаточно).

...[/Q

почему не знаю? Знаю,и много и среди них есть умные и нормальные люди ,и знаю таких,что так и остались в возрасте 16 лет,после первой отсидки , на всю жизнь. Знаю одного бизнесмена ,просто торгует мужик ,после 15 лет, семья,дети,счет в швейцарском банке, немного нагловатый со своими работниками, но не меньше,чем те,кто не сидел.В жизни бы не сказала,что он отсидел.

Я за то,чтобы была определенная планка и такие преступления,которые явно зашкаливают ,где человек реально машина-убийца, которые не боятся ничего,они опасны.Хотя и их жалко,они люди и у них есть близкие,которые страдают. Нет на земле ни одного человека,которого бы хоть один кто-то не любил.Если власть забудет об этом,она не народная уже власть, как говроится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся.

[Orsana 1]

я бы была за, если бы была уверены в честности, объективности и непоткупности нашей судовой системы. А так не могу поддержать убийство человека, есть есть сомнения в его вине!

[The Province 45]

А так не могу поддержать убийство человека, есть есть сомнения в его вине!

то есть-если сомнений нет- Вы убийство человека поддержите?

[The Province 45]

и тем ни менее ,даже христианство ставит в добродетель защиту ближнего , а защита общества от маньяков убийц и экстремистов оно и есть.я не понимаю в чем ваша полемика, я говорю еще раз- азнь особо опасных преступников,которые могут вырваться наволю и озверевшие при этом и тупо убивать невинных нужна именно по причине защиты ближнего ,а это хрисианская добродетель.

убийство добродетелью не может быть по умолчанию-какими бы целями оно не мотивировалось.

и не смешивайте плз термины защита ближнего и казнь. теермины близкие но казнь-частность тогда как защита-общее понятие !